Diskussion:Liste der Gemeindeteile der kreisfreien Stadt Hof (Saale)

Vogelherd mit zwei ee??

Meines Wissens schreibt man den hier vorkommenden "Vogelheerd" aber nur mit einem e = "Vogelherd". (nicht signierter Beitrag von 79.225.118.110 (Diskussion) 16:54, 15. Dez. 2015 (CET))

Siehe: Kreisfreie Stadt Hof, Liste der amtlichen Gemeindeteile/Ortsteile im BayernPortal des Bayerischen Staatsministeriums für Digitales. --Schubbay (Diskussion) 12:18, 18. Dez. 2021 (CET)

Korrekte Bezeichnung?

@Schubbay: Warum soll Lemma als Einziges von der hier üblichen Bezeichnung abweichen?--Quintil Jan Verus • ✉ 09:17, 18. Dez. 2021 (CET)

Die Frage nach "korrekter Bezeicnung" läßt sich eindeutig mit "Gemeindeteil" beantworten. "Üblich" muß weder "korrekt" sein, noch immer so bleiben.--Gomera-b (Diskussion) 09:42, 18. Dez. 2021 (CET)

Ortsteil ist aber anscheinend auch korrekt.[1] --Störfix (Diskussion) 09:58, 18. Dez. 2021 (CET)

Wer sich mit dem Thema jemals beschäftigt hat der weis dass "Gemeindeteil" korrekt ist, "Ortsteil" als alltagssprachliches Sinomym für Gemeindeteil Verwendung findet (=deshalb nicht falsch, aber auch nicht korrekt) und sogar einige kommunale Verwaltungen Begriffsverwirrung betreiben. "Ort" ist auf jeden Fall problematisch, da nicht definiert, schon gar nicht im Kontext von Verwaltungsgliederung. Eine Verschiebung von Gemeindeteil auf Ort war also in keiner Weise angezeigt. --Gomera-b (Diskussion) 10:05, 18. Dez. 2021 (CET)

Ist schon klar, dass das innerhalb der Fachsprache der Verwaltung der korrekte Begriff ist. Damit habe ich mich auseinandergesetzt. Nun hat sich aber in der Enzyklopädie "Orte" als übliche Bezeichnung durchgesetzt. Wenn dass so problematisch sein soll, warum wird es dann durchgängig hier verwendet? Die Verwendung von "Orte" ist durchaus verständlich ist, da die Bezeichnung "Gemeindeteil" wohl außerhalb der Verwaltung nicht verwendet und daher enzyklopädisch ungeeignet ist. Es ist daher umgekehrt, die (erneute) Rückverschiebung war in keiner Weise angezeigt.--Quintil Jan Verus • ✉ 11:18, 18. Dez. 2021 (CET)

Bitte lesen: Ort ist nicht hinreichend definiert. Ausserdem den Einleitungssatz in der Liste lesen: "listet die 33 amtlich benannten Gemeindeteile". "Üblich" ist kein Argument. Dazu finden sich auch sinngemäße Regel hier in der WP. Ansonsten wäre ja jegliche Verbesserung ausgeschlossen, mit dem Scheinargument, es sei zwar "richtig, korrekt, besser, .., aber nicht üblich". Ausserdem erfolgte die Verschiebung ohne vorangehende Diskussion. Ansonsten hätte die Verschiebung - siehe obige Disk - mangels Konsens gar nicht vorgenommen werden können.--Gomera-b (Diskussion) 14:10, 18. Dez. 2021 (CET)

Im Übrigen ist die Verschiebung nur eine Angleichung an den Text des Artikels, da dort nicht von Orten sondern von amtlich benannten Gemeindeteilen die Rede ist. --Schubbay (Diskussion) 14:27, 18. Dez. 2021 (CET)

Der Verweis auf die Formulierung im Einleitungstext ist zwar knuffig, aber zirkelschlüssig, da der Text nach Verschiebung angepasst wird. Daneben könnte man in dieser Argumentation gleichermaßen "zutreffend" "Ortsteile" verwenden, wo schon oben von Störfix erwähnt. Weiter beteilige ich mich aber nicht an diesem subtilen Hype. Soll es halt so bleiben.--Quintil Jan Verus • ✉ 15:02, 18. Dez. 2021 (CET)

Schon wieder eine unbelegte Behauptung. Die von mir bereits oben erwähnte Formulierung "listet die 33 amtlich benannten Gemeindeteile" steht schon seit der Erstellung des Artikels (1. Juni 2010) im Einleitungssatz: siehe dieser Diff.

Dass die in Fettschrift hervorgehobene Bezeichnung des Lemmas mit dem Artikelnamen übereinstimmt ist eine Selbstverständlichkeit und konsequenterweise auch deren Anpassung nach Verschiebung. Was soll daran falsch sein? Ein Zirkelschluß liegt jedenfalls im Artikel nicht vor. Netter knuffiger Versuch. --Gomera-b (Diskussion) 17:00, 18. Dez. 2021 (CET)

Die Formulierung im Einleitungssatz folgt dem Name des Lemmas. Ob man das Lemma nun "Liste der Orte/Ortsteile/Gemeindeteile der kreisfreien Stadt Hof" nennt, würde man in der Einleitung schreiben, "Liste der Orte/Ortsteile/Gemeindeteile der kreisfreien Stadt Hof listet die amtlich benannten Orte/Ortsteile/Gemeindeteile". Die Formulierung der Einleitung als Begründung für die Bezeichnung des Lemma heranzuziehen, ist daher zirkelschlüssig.--Quintil Jan Verus • ✉ 17:50, 18. Dez. 2021 (CET)

Kannst du bitte etwss verständlicher ausdrücken, was du meinst? --Schubbay (Diskussion) 21:06, 18. Dez. 2021 (CET)

Die Formulierung im Einleitungssatz folgt dem Name des Lemmas. Wenn man das Lemma nun entweder

• "Liste der Orte der kreisfreien Stadt Hof",
• "Liste der Ortsteile der kreisfreien Stadt Hof" oder
• "Liste der Gemeindeteile der kreisfreien Stadt Hof"

nennt, könnte man dementsprechend jeweils angepasst in der Einleitung entweder

• "Die Liste der Orte der kreisfreien Stadt Hof listet die amtlich benannten Orte",
• "Die Liste der Ortsteile der kreisfreien Stadt Hof listet die amtlich benannten Ortsteile" oder
• "Die Liste der Gemeindeteile der kreisfreien Stadt Hof listet die amtlich benannten Gemeindeteile"

schreiben. Die Formulierung der Einleitung als Begründung für die Bezeichnung des Lemma heranzuziehen, ist daher zirkelschlüssig. Es ist imo und wie bei anderen Artikel so gehandhabt nicht notwendig, dass sich die Bezeichnungen 100%ig entsprechen. Ich finde es durchaus gelungen, wie in den sonstigen Artikeln, für das Lemma mMn enzyklopädisch geeignetere Bezeichnungen "Liste der Orte der kreisfreien Stadt xy" oder acuh "Liste der Ortsteile der kreisfreien Stadt xy" zu verwenden und im Einleitungssatz dann die fachsprachliche Definition zu ergänzen ("Die Liste der Orte der kreisfreien Stadt Hof listet die amtlich benannten Gemeindeteile" etc.--Quintil Jan Verus • ✉ 21:23, 18. Dez. 2021 (CET)

@Quintil Jan Verus: Es steht dir frei 3M einzuholen. Ich bin hier weg - genügend sinnlose Kilometer. --Gomera-b (Diskussion) 00:04, 19. Dez. 2021 (CET)

Bin ganz deiner Meinung, was die sinnlosen Kilometer angeht. 3M wäre wohl dem gegenseitigem Revertieren + VM vorzuziehen. Habe ich aber gerade einfach nur keine Lust für. Mal sehen, vllt ergeben sich ja anlässlich der massenhaften Verschiebungen noch Rückmeldungen anderer. Grüße,--Quintil Jan Verus • ✉ 00:15, 19. Dez. 2021 (CET)

Nach der Bayerischen Gemeindeordnung gibt es in Bayern weder amtlich benannte Orte noch Ortsteile sondern nur amtlich benannte Gemeindeteile. Siehe auch Gemeindeteiledatei. Seit längerer Zrit besteht in der Wikipedia Konsens, dass für Bayern durchgehend Ortsteile in Gemeindeteile umgewandelt werden. Zahlreiche Bearbeiter haben dies in den Artikeln bayerischer Gemeinden durchgeführt. Bevor du die Diskussion darüber neu aufwärmst, solltest du dich erst mal informieren. Der (inoffizielle) Begriff Ortsteil kann angewandt werden, wenn es sich entweder um einen Teil eines Gemeindeteils handelt oder um einen Teil einer Gemeinde, der kein Gemeindeteil ist.--Schubbay (Diskussion) 11:14, 19. Dez. 2021 (CET)

Es hätte geholfen, die Anwort auf die einfache und konkrete Verständnisfrage gleich mit der GO und dem dazu gefundenen Konsens zu begründen oder entsprechendes zu verlinken, weil das im Kern die Frage beantwortet. Dann hätte man sich die Schreiberei hier sparen können. Die davor gegebenen Antworten waren einfach nur unbefriedigend, deswegen habe ich auch weiterhin nachgehakt.--Quintil Jan Verus • ✉ 14:59, 19. Dez. 2021 (CET)