Diskussion:Makrina die Jüngere
Hallo Irmgard! Leider konnte ich Ihre e-mail-Adresse nicht finden. Ich schreibe gerade an einer Arbeit zum Thema Basilius der Große. Dabei spielt auch seine Schwester Makrina eine Rolle. Daher würde ich gerne wissen, woher Sie die Angabe 330 für ihr Geburtsjahr haben; denn in der von mir verwendeten Literatur findet sich dieses Datum nicht. Mfg! -- Kleinasien 19:08, 13. Jul. 2007 (CEST)
Vita[Quelltext bearbeiten]
Auch hier noch einmal: daß Makrina von ihrem Bruder Gregor und in der Einleitung des Lebens der Makrina auch von anderen als gottgeweihte Jungfrau bezeichnet wurde, kann leicht fesgestellt werden und wurde von mir belegt. Seit wann werden Quellen, die mehr als hundert Jahre alt sind, nicht einbezogen, wenn es um den Artikel geht? Quellen wie dem Martyrologium bzw. dem Leben der Makrina, in der Makrina wortwörtlich als geweihte Jungfrau bezeichnet wurde, können wir zudem die Länge der Traditon dieser Verehrung in der Kirche entnehmen. Die Liturgie der orthodoxen Kirche besingt Makrina ebenfalls als Jungfrau. Wie bereits anderswo bemerkt: Die Angabe des BBKL „asketisch lebende Schwesterngemeinschaft“ widerspricht dem im übrigen keineswegs. --Turris Davidica (Diskussion) 15:26, 19. Jul. 2013 (CEST)
- Entschuldigung, das wird langsam echt absurd. Jetzt revertierst du mit der Begründung, dass es nicht seine könne, das Quellen aufgrund des Alters abgelehnt werden. Wenn du wissenschaftliche Literatur ablehnst und stattdessen Primärquellen in Eigenregie auslegst und uralte Literatur zu Rate ziehst, solltest du deine Mitarbeit hier mal überdenken. Bitte setze deinen Revert selber zurück. --(Saint)-Louis (Diskussion) 16:06, 19. Jul. 2013 (CEST)
- Ich denke überhaupt nicht dran und hatte dich zwischenzeitlich auf deiner Disku auch angesprochen. Was soll das? Zum einen: Gregor von Nyssa ist Zeitgenosse und ich habe ihn nicht ausgelegt, wie du es nennst. Zum anderen: das war nicht der einzige Beleg. Seit wann ist die Catholic enclyclopedia aufgrund ihres Alters nicht mehr belegtauglich? Anderwo kegelst du Belege von 1970 raus, weil sie dir zu alt erscheinen, dein Beleg ist hingegen von 1988. Was ist das denn für eine Vorgehensweise?
- Daß sich die späteren Nonnengemeinschaften aus den Zusammenschlüssen geweihter Jungfrauen bzw. auch Witwen gebildet haben, habe ich bereits mehrfach angeführt bzw. es findet sich auch Literatur zu dem Thema, so daß sich orthodoxe Nonnenklöster heutzutage zu Recht bis auf die Zeit der hl. Makrina zurückführen können. Das schließt die Erwähnung dessen, daß es sich bei Makrina zunächst einmal um eine gottgeweihte Jungfrau im Kreis ihrer (geistlichen) Schwestern gehandelt hat, nicht aus. Im Moment wundere ich mich über dich: einem anderen Benutzer im Portal Christentum so mal eben den Rückzug aus der WP nahezulegen, ist kein guter Stil. --Turris Davidica (Diskussion) 16:26, 19. Jul. 2013 (CEST)
- Wenn man Belege verwendet, sollte man die auch gelesen haben. Noch nicht mal in dem Anno-Tobak-Artikel aus der Cath. Enc. steht etwas von Gemeinschaft gottgeweihter Jungfrauen. Wie du selber schreibst, können da ja auch Witwen gewesen sein. Warum setzt du das also wieder zurück? Es ist nicht das erste Mal, dass du dich dagegen wehrst, dass für Wikipedia-Artikel aktuelle wissenschaftliche Literatur verwendet wird. Mir geht das sehr auf den Keks. Du stiehlst mit dieser Einstellung allen nur die Zeit. --(Saint)-Louis (Diskussion) 16:40, 19. Jul. 2013 (CEST)
- Die Zeit lasse ich mir hier grade von dir stehlen, Saint-Louis, wenn etwa zutreffende Infos aus dem Artikel ohne jede Rücksprache auf der Disku entfernt werden und man sie später wieder eintragen darf, wie bei Dolores Hart – ich wüßte nicht, daß ich sie in den letzten Jahren jemandem auf der WP gestohlen hätte, die weitaus meisten meiner Änderungen liegen im Artikelnamensraum, da brauche ich mir sowas von dir wirklich nicht anzuhören. Zur Sache: in der Einführung Stiglmayers zum Leben der hl. Makrina heißt es: „Mit den Jahren wird Makrina eine kräftige Stütze der Mutter und Miterzieherin der jüngeren Geschwister. Eine eheliche Vermählung schlägt sie standhaft aus, nachdem der ihr verlobte Bräutigam unerwartet gestorben war. Im Iriskloster waltet sie als Muster einer geistlichen Mutter und Führerin gottgeweihter Jungfrauen.“ Ich wehre mich mitnichten dagegen, daß wissenschafliche Literatur verwandt wird, ich wehre mich gegen das Entfernen belegter Aussagen. Ich schlage vor, eine dritte Meinung einzuholen.--Turris Davidica (Diskussion) 16:49, 19. Jul. 2013 (CEST)
- Dann mach das. --(Saint)-Louis (Diskussion) 16:55, 19. Jul. 2013 (CEST)
- Die Zeit lasse ich mir hier grade von dir stehlen, Saint-Louis, wenn etwa zutreffende Infos aus dem Artikel ohne jede Rücksprache auf der Disku entfernt werden und man sie später wieder eintragen darf, wie bei Dolores Hart – ich wüßte nicht, daß ich sie in den letzten Jahren jemandem auf der WP gestohlen hätte, die weitaus meisten meiner Änderungen liegen im Artikelnamensraum, da brauche ich mir sowas von dir wirklich nicht anzuhören. Zur Sache: in der Einführung Stiglmayers zum Leben der hl. Makrina heißt es: „Mit den Jahren wird Makrina eine kräftige Stütze der Mutter und Miterzieherin der jüngeren Geschwister. Eine eheliche Vermählung schlägt sie standhaft aus, nachdem der ihr verlobte Bräutigam unerwartet gestorben war. Im Iriskloster waltet sie als Muster einer geistlichen Mutter und Führerin gottgeweihter Jungfrauen.“ Ich wehre mich mitnichten dagegen, daß wissenschafliche Literatur verwandt wird, ich wehre mich gegen das Entfernen belegter Aussagen. Ich schlage vor, eine dritte Meinung einzuholen.--Turris Davidica (Diskussion) 16:49, 19. Jul. 2013 (CEST)
- Wenn man Belege verwendet, sollte man die auch gelesen haben. Noch nicht mal in dem Anno-Tobak-Artikel aus der Cath. Enc. steht etwas von Gemeinschaft gottgeweihter Jungfrauen. Wie du selber schreibst, können da ja auch Witwen gewesen sein. Warum setzt du das also wieder zurück? Es ist nicht das erste Mal, dass du dich dagegen wehrst, dass für Wikipedia-Artikel aktuelle wissenschaftliche Literatur verwendet wird. Mir geht das sehr auf den Keks. Du stiehlst mit dieser Einstellung allen nur die Zeit. --(Saint)-Louis (Diskussion) 16:40, 19. Jul. 2013 (CEST)
- PS: die Kategorisierungen Nonne und Jungfrau schließen sich übrigens nicht gegenseitig aus, in manchen Personen ist sogar beides vereint. (ich schreibe das, weil du mehrfach das eine durch das andere ersetzt hast. (Im übrigen bin ich jetzt erstmal wieder offline, da ich auch noch etwas anderes zu tun habe) --Turris Davidica (Diskussion) 16:49, 19. Jul. 2013 (CEST)
- Wie gesagt: Jüngere Literatur ist älterer Literatur vorzuziehen. Du kannst gerne eine dritte Meinung einholen, die dich darüber aufklärt. --(Saint)-Louis (Diskussion) 16:58, 19. Jul. 2013 (CEST)