Diskussion:Margarethe Meyer-Schurz

Erster Kindergarten in den USA

Nach den mir bekannten Quellen sind die Kindergartenangaben richtig. Bitte mal den Weblink beachten. Dort stehts. Und der Quelle glaub ich mehr als einem Wikiartikel. Nichts für ungut. Ich stelle noch ein paar Quellen zusammen. PG 20:13, 12. Mai 2006 (CEST)

Vielleicht liegt das Problem darin, daß Schurz einen "Deutschen" Kindergarten gründete, die Quellen zu Adolph Douai von einem amerikanischen Kindergarten schreiben. However 1856 liegt vor 1859! PG 23:35, 12. Mai 2006 (CEST)

Ich zitiere hier einen Abschnitt aus http://www.froebelweb.de/verein/keiblae/94/kb1a.htm

Die Einführung des Kindergartens in dieses Land könnte durch zwei Einflüsse hervorgerufen worden sein. Der erste kam von einer kleinen Gruppe Ernigranten, die nach der Revolution von 1848 in Amerika eintrafen, der zweite rührte von Elizabeth Peabody und anderen aktiven Mitgliedern der Concord School of Philosophy her.

In der Zeit von 1850 - 1860 eröffneten viele Deutsche private Schulen mit zweisprachigem Charakter in allen größeren Städten, in denen sich ihre Landsleute niedergelassen hatten. Zum Beispiel in New York City, Hoboken, Detroit, Milwaukee, Louisville und vielen anderen. Diese Schulen beruhten auf den Methoden der neuen Erziehung, die zu dieser Zeit in den USA kaum oder gar keine Anerkennung fanden. Ihr indirekter Einfluß zugunsten der neuen allgemeinen Erziehung und besonders der Kindergärten war beachtlich. Die ganze Kindergartenbewegung in Wisconsin kann auf Bemühungen der Deutsch - Englischen Akademie zurückgeführt werden, besonders auf die in Louisville, Ky. ; Detroit, Mich.- und ganz besonders auf die Einrichtung in Newark, N.J., wo Dr. Douai der Direktor war. Wie aus Hinweisen bekannt ist, nahm als erste deutsch - englische Einrichtung die Schule von Dr. Douai einen Kindergarten auf, der 1861 ein Teil dieser Einrichtung wurde.

Der erste Kindergarten in den USA, so wird weitverbreitet vermutet, sollte in Boston 1860 von Elizabeth Peabody eröffhet worden sein. Der erste Kindergarten aber war jener im Hause von Carl Schurz in Watertown, Wisconsin. Mrs. Margarethe Meyer Schurz (Schwester von Bertha Ronge und Frau des deutsch-amerikanischen Staatsmannes Carl Schurz) - eine Schüler‑in in der von Fröbel gegründeten Ausbildungsschule - eröffnete diesen deutschsprachigen Kindergarten 1856. Daß die ihr gebührende Ehre, in dieses Land einen so wertvollen erzieherischen Beitrag gebracht zu haben, erst spät allgemeine Anerkennung fand, ist leichter zu verstehen, wenn man betrachtet, daß ihr Hauptbeitrag inspirierenden Charakter trug - die Inspiration der Elizabeth Peabody für ihr großes Lebenswerk. Es war Mrs. Schurz, die den Kindergarlenimpuls an E. Peabody weiter gab, die allgemein als Apostel der Kindergartenbewegung in den Vereinigten Staaten bezeichnet wird. E. Peabody gründete den ersten englischsprachigen Kindergarten in Boston, nachdem sie im Winter 1859 mit Mrs. Schurz zusammengetroffen war und durch diese auch einen Einblick in die praktischen Details der Leitung eines Kindergartens gewonnen hatte. Von diesem Beginn in Boston an verbreitete sich die neue Institution im ganzen Land.

Die Geschichte räumt dem Staat Wisconsin den Rang ein, den ersten Kindergarten in den USA errichtet zu haben. Wisconsin hat den Weg gebahnt für viele soziale und erzieherische Unternehmungen; aber vom Standpunkt aus, die größten Anstrengungen auf die Vorschulausbildung zu konzentrieren, hätte keine Bewegung prophetischer sein können, als dieser zarte Beginn vor 127 Jahren in Watertown.

Der Schurzsche Kindergarten

1856 Mrs. Schurz leitete die erste Gruppe im Wohnzimmer oder Salon ihres Heimes in Watertown, das sich an der Stelle des heutigen 700. Blocks der North Church Street befand. Dieses wunderschöne Heim wurde im Dezember 1915 durch ein Feuer zerstört, gerade als Maßnahmen ergriffen wurden, um es als historische Stätte zu erhalten. Mit Beginn des Winters wurde der Kindergarten in ein kleines Holzhaus der älteren Schurzes im Zentrum der Stadt, Ecke Second Street / Jones Street verlegt.

Herbst 1858 Weggang der Schurz-Familie nach Milwaukee (Die Kindergartenidee wurde von Carl Schurz' Cousine, Miss Juessen, übernommen, gefolgt von Mrs. Rose Kunert. 1876 schließlich übernahm Mrs. Elle Koenig, Frau Kunerts Schwester, den Kindergarten. Diese Jahrgänge waren nicht im Schurz-Gebäude untergebracht, da dieses in ein Geschäft umgebaut wurde.)

2. Mai 1929 Einweihung eines Denkmals zu Ehren von Mrs. Schurz durch die Frauen des Saturday Club von Watertown

28.12.1956 Umzug des Kindergartengebäudes auf das Gelände des Octagon - House. Dieser wurde (ebenso wie die anschließende Rekonstruktion des Gebäudes) von der Historischen Gesellschaft von Watertown initiiert und geleitet.

Die wehmütige kleine weiße Stätte steht wie ein Leuchtsignal auf dem Richards-Hügel - ein stilles Denkmal für die Tausenden von Kindergartenerziehern, aber in erster Linie für Frau Margarethe Meyer Schurz.

Quellen

Unter http://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten steht: "Another early kindergarten was established in 1856 by Margarethe (Margaretta) Meyer Schurz (wife of activist/statesman Carl Schurz), in Watertown, Dodge County, Wisconsin. It was run as a public institution beginning in 1873" und in http://www.froebelfoundation.org/people/Peabody.html "Born in Billerica, Massachusetts, May 16, 1804. Peabody opened the first English-speaking kindergarten at 15 Pinkey St. in Boston in 1860. She, along with her sister Mary Mann, published The Moral Culture of Infancy and Kindergarten Guide in 1863" Die nächstgenannte Person ist Caroline Louisa Frankenberg die zwar 1838 eine Schule eröffnete, aber keinen Kindergarten, [den Begriff benutze Froebel erst ab 1840), die lt http://www.froebelfoundation.org/frankenberg.html erst "1858 she was in Columbus, Ohio ". Also das ist ein kleiner Ausschnitt aus über 140000 Quellen im wwww. Es ist also eondeutig: Der erste Kindergarten in den USA wurde von Margarethe Schurz 1856 gegründet. PG 23:04, 16. Mai 2006 (CEST)

Weblinks

• http://www.doj.state.wi.us/kidspage/fun_facts/kindergarten.htm
• http://www.watertownhistory.org/otherbld.htm
• http://www.madison.k12.wi.us/it/studentwork/walser/lisas.html
• http://www.watertownhistory.org/Articles/CarlSchurz.htm
• http://www.wisconsinhistory.org/turningpoints/search.asp?id=1426
• http://www.froebelfoundation.org/people/Peabody.html 1860 by peobody the first english
• http://www.froebelfoundation.org/index.html

Diskussionsbeiträge

Ich denke man muß den Artikel zu Adolph Douai und Kindergarten anpassen. PG 23:42, 12. Mai 2006 (CEST)

Ich denke mal, da sollten authentische Quellen gesucht werden, denn unter [1] steht es noch etwas anders! Am besten mal bei der Froebel Foundation in den USA nachfragen, die haben massig Literatur... Gruß --EscoBier 18:34, 16. Mai 2006 (CEST)

Du liegst definitiv falsch. Du nennst schon wieder einen wiki-Artikel. Ich hab Die die deutsche Froebel Quellen genannt. Es gibt noch mehr dazu. Aber ich suche demnächst auch die englichen raus und stelle sie hier rein. Du hast die Hauptaussage des Artikels einfach entfernt ohne auf die Web-Links zu schauen. PG 22:16, 16. Mai 2006 (CEST)

Ich liege definitiv nicht falsch, wenn Du meine wenigen Zeilen aufmerksam gelesen hättest: Ich habe dargestellt, dass in WP inzwischen drei Versionen gibt, jede ihre Quellen hat und sich der Inhalt trotzdem widerspricht. Es sollte also im Interesse der Autoren liegen, einen Konsenz zu finden und (wenn unklar ist) Fakten relativiert werden, zumindest differenziert. Wenn also jemand den ersten privaten Kindergarten gegründet hat, so heißt dies nicht, dass es der erste Kindergarten wäre, denn es könnte sein, dass man die Definition Kindergarten als öffentlich betrachtet und nicht als private Institution. Als Argument könnte z.B. gelten, das ein privater Kindergarten genausowenig Öffentlichkeitswirksamkeit hat wie das Kinderzimmer eines privaten Kindermädchens!?! Ich beziehe hier aber keine Position, sondern möchte nur klarmachen, dass nicht in der WP in zwei Artikeln über verschiedene Personen gleichzeitig Gründer des ersten Kindergartens stehen kann! Gruß --EscoBier 14:57, 17. Mai 2006 (CEST)

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Vielleicht kommen die Missverständnisse auch daher, dass Margarethe Schurz 1856 einen nur privaten Kindergarten in ihrem Haus führte, während Adolph Douai ab 1859 aber einen öffentlichen Kindergarten einrichtete? --Dobschütz 07:39, 17. Mai 2006 (CEST)

So läßt sich erklären wieso in vielen amerikanischen Quellen bis vor kurzem nur E. Peabody als Gründerin des 1. Kindergartens genannt wurde. Inzwischen ist bekannt, daß Peabody von M. Schurz inspiriert wurde. Die Gründung durch Douai in der selben Stadt nur ein Jahr früher, als die Peabody macht mich stutzig. Da Douai Boston wegen seiner politischen Absichten weiterziehen mußte und auch die Froebelgesellschaft nichts von ihm wissen will, wäre dieses "Vergessen" zu erklären. Nette Grüße PG 09:21, 17. Mai 2006 (CEST)

Nur noch der Vollständigkeit wegen als Nachtrag:

• Im Texas Handbook online ist über Adolph Douai zu lesen: „He moved his family to Boston, where he established a kindergarten in 1859, reputedly the first in the United States, under the auspices of a German workingmen's association that he had organized. But controversy still followed him. Because of his public avowal of atheism he again met with opposition and left Boston in 1860. He moved first to Hoboken, New Jersey, where he became the director of a local German school and served as editor of the New York Democrat. In 1866 he moved to New York, where he continued to pioneer the kindergarten movement. He founded several schools and wrote a kindergarten manual and other education textbooks.“
• Bei Randers-Pehrson heißt es: „With Olmstead paving the way, Douai next located in Boston, supporting himself by a variety of activities including the establishment of a kindergarten.“

Mag also durchaus sein, dass diese kurze Episode der Gründung des ersten öffentlichen Kindergartens durch Adolph Douai in Boston im Jahr 1859 bald wieder Vergessenheit geriet. Gruß, --Dobschütz 10:40, 17. Mai 2006 (CEST)

Allerdings macht mir Deine Betonung des "privaten" doch Kopfschmerzen. Denn schließlich waren alle drei Kindergärten (Schurz, Douai und Peabody) private Gründungen. Öffentlich waren alle drei Einrichtungen, da sie die Aufnahme aller kinder erlaubten. Der Unterschied Schurz zu den anderen war wohl eher der, daß diese Gründung nicht als Anhang zu einer bestehenden Schule erfolgte. Nette Grüße PG 19:11, 17. Mai 2006 (CEST)

Egal ob privat oder nicht - wenn dannn sind alle Artikel über die drei in eine Konsistenz zu überführen, die ohne Widersprüche enzyklopädische Wissen vermittelt. Und wenn trotz Recherchen Unklarheiten weiterbestehen, dann ist die Aussage Gründer zu relativieren und auf die anderen Sichtweisen deutlich hinzuweisen. Gruß an alle --EscoBier 22:43, 17. Mai 2006 (CEST)

Kindergarten Carl Schurz und Adolph Douai wurde von mir angepaßt auf die Hinweise erst Schurz dann Douai. Peabody gibt es nicht. Das 1856 vor 1859 bzew 1860 liegt ist klar. Es geht nur noch um die Wertigkeit der einzelnen Gründungen. Es gibt die Linie von Froebel zu Schurz, aber auch zu Douai. Beide haben sicherlich unabhängig voneinander gehandelt. Der Schurzche Kindergarten wurde von Peabody aufgenommen. Die Quellenlage zu Douai ist etwas dünner. Ich bin der meinung, daß wir uns eigentlich einig sind. Mir geht es jetzt nur noch um die Hervorhebung "privat". Diese Formulierung klingt herabsetzend. PG 22:58, 17. Mai 2006 (CEST)

Literatur

In den Literaturangaben sind mE einige Werke aufgeführt, die nicht direkt mit Maragrethe zu un haben. Die Literatur zur Familie sollte am gegebenen Ort erscheinen, auch solche über Frauen allgemein, sofern es nicht direkt Teile zu M. Schurz betrift. Ich bitte die Einsteller ihre Einträge dahingehend zu überprüfen. Nette Grüße PG 14:14, 21. Jul 2006 (CEST)

Ich kann Dich nicht ganz verstehen. Wieso sollte die Literatur zur Geschichte der Familie Meyer nicht an diesem Ort erfolgen? Vielleicht ist Dir nicht bekannt, dass bis in unsere Zeit hinein in der wissenschaftlichen Literatur immer der Fehler wiederholt wurde, Margatehes Vater als jüdischen Kaufmann zu bezeichnen. Die Familie gehörte aber dem protestantischen Glauben an. Zum Verständnis der Geschwister Bertha, Margarethe und Heinrich Adolph ist es ebenfalls notwendig, die Familiengeschichte zu kennen. Auch bei der übrigen Literatur kann ich nicht sehen, dass Werke angegeben wurden, die nicht zur Geschichte Margarethes gehören.Bei einigen Werken versteht man allerdings nur dann den Zusammenhang zu Margartehe, wenn man sie gelesen hat. Das gilt bspw. für Marie Kortmann ebenso wie für Inge Grolle. Ohne Kenntis dieser Literatur ein abwertendes Urteil zu fällen, halte ich für leichtsinnig. Dieter Rednak

.Wer fällt wo ein abwertendes Urteil? Ich habe gebeten über die Literaturangaben nachzudenken. Nicht mehr und nicht weniger. Soweit die Literatur über die Familie zum Verständnis der Biographie M. beiträgt hast Du meine Frage ja beantwortet. Wenn Du sagst, daß auch in der weiteren Literatur z.B. (Inge Grolle: Die freisinnigen Frauen. Charlotte Paulsen, Johanna Goldschmidt, Emilie Wüstenfeld. Bremen 2000) Informationen zu M. stehen, dann ist auch das ok. Und Du bist meiner Bitte freundlicherweise gefolgt. Du machst gute Arbeit und ich wollte Dich nicht angreifen. Nette grüße PG 22:11, 8. Mai 2007 (CEST)

Todesort?

Im Artikel ist als Ort des Todes St. Louis genannt, auf der Website http://www.froebelweb.org/images/schurz.html heißt es allerdings Washington, D.C., was ist richtig?

.Hier http://www.kindergartenpaedagogik.de/399.html ist St. louis genannt. Nette Grüße PG 18:32, 27. Mai 2007 (CEST)

Margarethe starb weder in St. Louis noch in Washington D.C., sondern in New-York. Vgl. hierzu: Gerd Stolz: Das Leben der Margarethe Meyer Schurz. Wegbereiterin des Kindergartens in den USA. Husum 2007 (Dieter Rednak)