Diskussion:Omega Massif

Post Metal

Schönen guten Tag,

Post Metal=

• Callisto - Cold Stare
• Cult of Luna - Leave me Here
• Ganon - Collide and Ceases
• Isis - So Did We
• Neurosis - Raze the Stray
• Seven Nautical Miles - Crane

Sludge=

• Melvins - Anaconda
• EyeHateGod - SisterFucker Part I
• Crowbar - All I Had I Gave
• Acid Bath - Tranquilized
• Buzzo*ven - don't bring me down
• Cultura Tres - El Sur de La Fe
  

wo ordnet mal wohl Omega Massif hin? Die Sludgekategorisierung basiert auf der früheren Bezeichnung Atmospheric Sludge die für Post-Metal zeitweise gebräuchlich war. Der Begriff leitet aber in die Irre. In diesem Zusammenhang ist auch der vergleich von temple mit OM interessant... Und wenn Du es gerne hättest such ich Dir auch Quellen dazu raus, aber bei so eindeutigen Zuordnungen halte ich das kaum für nötig. Gruß --Fraoch (Diskussion) 12:54, 22. Apr. 2014 (CEST)

Folgendes wollte ich zunächst auf deine Disk setzen, aber hier ist wohl besser. Status quo im Artikel ist nunmal die Kategorisierung als Sludge (= Doom und -core) mit Post-Irgendwas-Einflüssen, und das ist meiner Meinung nach auch durch mehrere Einzelnachweise gedeckt (zumindest derzeit im Gegensatz zu deiner Version). Wen du Belege für Post-Metal (und sonst nix / nicht viel) hast, kann das gerne rein in den Artikel; aber Umkategorisieren, sodass die Einzelnachweise im Artikel nicht mehr zum Fließtext passen, ist Mist. Das kann dir auch schnell als Belegfälschung ausgelegt werden. Und zu deinem Re-Revert-Kommentar: Was du oder ich aus der Musik raushören ist (ebenso wie obige Musikbeispiele) für die Kategorisierung in der Wikipedia völlig wumpe, aka Wikipedia:Keine Theoriefindung. Wie schaffen hier keine Genrezuordnungen nach Gehör, sondern bilden ab, was z.B. der Musikjournalismus anbietet. Grüße --Headlocker (Diskussion) 13:01, 22. Apr. 2014 (CEST)

„Wie schaffen hier keine Genrezuordnungen nach Gehör, sondern bilden ab, was z.B. der Musikjournalismus anbietet.“

Nö. Was der Musikjournalismus, insbesondere in Sub-Kategorien, abbildet entspricht oft einer unangenehm riechenden Darmausscheidung. Wenn man das so in den extremen Musiksparten handhabt, hätten wir hier Zustände wie in der En-Wiki was Genrekats angeht. Der wichtige Beisatz, „Die Sludgekategorisierung basiert auf der früheren Bezeichnung Atmospheric Sludge die für Post-Metal zeitweise gebräuchlich war.“ soll darauf hinweisen, dass Sludge und Post oft über einen Haufen geworfen werden und Post-Bands als Sludge bezeichnet werden. Das ist hier enorm wichtig.

Mini-Exkurs: Ende der 1990er Anfang der 2000er waren haufenweise Symphonic Metal Bands nach gänigen Musikgazetten Gothic Metal und wenn man dem nachgibt ist jede verkackte Synth-Rock-Kombo Industrial Metal und jede Schwarzkittel-Techno-Kapelle EBM oder Industrial.

Sowohl der Sludge- als auch der Post-Metal-Artikel weisen darauf hin, dass es diese Unterscheidung gibt und Post-Bands zeitweise dem Sludge zugerechnet wurden. Post-Metal ist aber nichtmal eine Weiterentwicklung des Sludge sondern lediglich eine Parallelentwicklung unter ähnlichen Voraussetzungen: The Melvins/Black Flag(My War) - Hardcore Punk trifft Doom Metal; im Post Metal aber von Neurosis und im Sludge von EyeHateGod als erstes gespielt. Post Metal kam jedoch erst viel später zu einer eigenen Stilbezeichnung als Sludge(erst nach der Jahrtausendwende), Genauer gesagt etablierten sich die Bezeichnungen durch Take as Needed for Pain für den Sludge(1993) und Oceanic(2002) für den Post-Metal weshalb Neurosis und Ableger zeitweise als Sludge bezeichnet wurden. Daher wird Sludge immer noch gerne als Supertopbegriff für alles was irgendwie auf Neurosis zurückgeht genommen. Was den Stil beschreibend aber schlichtweg falsch ist. Denn Sludge enthält Southern Rock und Stoneranteile(gelegentlich auch Noise-Elemente), während Post-Metal selten auf Southern Rock und Stoner zurückgreift, Ambient und Post-Rock-Anteile enthält.

Post-Metal: „Der Stil entstand parallel zum Sludge und wird, aufgrund der Nähe zueinander oft auch als Substil des Sludge gehandelt und als Atmospheric Sludge bezeichnet.“

Sludge:„Anfang der 1990er begannen Bands die mit dem Genre Sludge in Verbindung gebracht wurden, im Besonderen The Melvins und Neurosis, Elemente aus Alternative und Postrock ihn ihren Sound einzubringen. Dieser Stil erlangte spätestens nach dem im Jahr 2002 veröffentlichtem Isis-Album „Oceanic“ Eigenständigkeit und wurde, mit Interpreten wie Isis, Cult of Luna und Neurosis zuerst als Atmospheric Sludge und später als Post-Metal bekannt“

Wenn man will findet man so ziemlich alles an Genrekategorisierung für O.M.: Sludge(gerade erläutert), Experimental(ein schwammiger oberbegriff), Doom(Oberbegriff), Drone(stilelement), Post-Rock(stilelement), Downtempo(selbstbezeichnung), Ambient(stilelement), Atmospheric Sludge(Begriff, der auf die Zeit vor dem Begriff Post-Metal zurückgeht) ich habe auch schon so spannende Wortschöpfungen wie Industrial Sludge gesehen.

Aber bitte hier mal ein paar Quellen die deutlich POST-METAL sagen:

1. Metal.de - Karpatia
2. Metal.de - Geisterstadt
3. Progarchives
4. Pretty in Noise - Karpartia
5. Plattentest - Generation Of Vipers - Howl and filth

„Die Zukunft des Sludge[sic!] ist instrumental – so viel weiß man seit Omega Massif, Tides oder – so man denn will – dem ganzen Post-Metal.“

1. last.fm

Die Änderung im Text kann ich gerne umreferenzieren, von mir aus bringe ich auch eine kleine Erläuterung ein. Aber eigentlich war ich vor dieser Geschichte nur dabei Doom-Sub-Kats zu ordnen.--Fraoch (Diskussion) 14:04, 22. Apr. 2014 (CEST)

Die Änderung im Text kann ich gerne umreferenzieren - Ich bitte darum. Einzelnachweise, die nicht das zuvor Behauptete belegen, werde ich nicht lange in vor mir beobachteten Artikeln stehen lassen (und der Einfachkeit halber ist hier eben oft Bearbeitung zurücksetzen das Mittel der Wahl). Erläutern musst du an der Stelle weiter garnichts, nur eben Fließtext und Einzelnachweise zur Deckung bringen. Halte dich aber bitte bei den Belegen an reputable Quellen, wie z.B. wissenschaftliche Arbeiten oder in Ermangelung derselben wenigstens Musikzeitschriften / deren Online-Auftritte etc. Keine privaten Blogs, keine sozialen Netzwerke (last.fm-Tags zur Genrebestimmung? Nicht dein Ernst). Der historische Abriss zur Genreentwicklung passt womöglich auch noch in die entsprechenden Artikel, wenn dort nicht schon beschrieben. --Headlocker (Diskussion) 14:24, 22. Apr. 2014 (CEST)

aber gerne doch. Nein last benutzte ich nie, da kann man ja gleich die Enzyclopadia nehmen, aber die Beschreibung auf der en:Seite von last ist überraschend gut, daher der Verweis hier in der Diskussion(nicht im Artikel).--Fraoch (Diskussion) 14:34, 22. Apr. 2014 (CEST)