Diskussion:Schneekanone

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Inhaltsverzeichnis

[Bearbeiten] Kapfenberg

Ich lebe in Kapfenberg und höre von dieser angeblichen Entdeckung zum ersten Mal. Hierzu würden mich persönlich die Details interessieren. Wer ist außerdem "Lang" von dem/der im Text zu lesen ist?


Laut einem Bericht im Radio müsste dieser Satz falsch sein: "Die folgenden Verfahren ahmen die natürliche Entstehung von Schnee nach, bei der kleine Wassertropfen langsam kristallisieren und so die charakteristische Form der Schneekristalle ausbilden können." Im Gegensatz zu der natürlichen Schneeentstehung (direkter Übergang des gasförmigen in den gefrorenen Phasenzustand) findet beim Kunstschnee ein Übergang von flüssig zu gefroren statt weshalb hier ein bedeutender Unterschied bei der "Flockenbildung" herrscht (Schneekristalle vs. aneinanderhängende Eiströpfchen). Kann das jemand verifizieren?

Prinzipiell hast du jetzt weder recht noch Unrecht! Wie dem Wikipedia-Artikel Schnee zu entnehmen ist, ist die Sublimation nicht allein für die Schneeentstehung verantwortlich. Allerdings ist bei technischem Schnee die Zeit zwischen Kristallentstehung und Bodenkontakt wesentlich kürzer als bei Naturschnee, so dass da einfach nicht viel Zeit besteht, um an den Ursprungskristall noch viel hinzulagern. Deshalb ist technischer Schnee auch ein recht wenig luftiges "Eispulver". cliffhanger 22:58, 8. Mai 2006 (CEST)


Quelle: P. Voss-de Haan - Künstlich rieselt der Schnee, in Physik Journal, Januar 2004. Stark verkürzt, sinngemäß zusammengefasst.

Letzter Absatz: Leider stand im Artikel nicht, wie es in den übrigen Alpenländern bzw. Übersee mit dem Einsatz von Proteinen oder Bakterien aussieht. Weiß da jemand mehr? Ist der Ausdruck "bedenkliche Mittel" noch neutral? moino 11:27, 16. Jan 2004 (CET)

[Bearbeiten] Temperatur

ich habe mal gehört, dass schneekanonen erst bei einer gewissen temeperatur eingesetzt werden, ich glaube, irgendwo ab 0° bis -4°. stimmt das?, kannst du da noch was dazuschreieb? ansonsten nicht schlecht, der artikel. gruß -- ee 01:17, 17. Jan 2004 (CET)

Das ist eine Sache der Temperatur und der Feuchtigkeit.. Auch bei Temperaturen über dem Gefrierpunkt (> 0°C) kann man Schnee erzeugen, wenn die Luftfeuchtigkeit nicht zu groß ist, d.h. die Wassertröpfchen bei der Expansion z.T. verdampfen können und durch die Verdunstungskühlung den restlichen Tropfen gefrieren lassen. Liegt der Schnee aber erstmal auf dem Boden, schmilzt er natürlich mit der Zeit.. Die brute-force-Kryokanonen-Technik geht immer, zerstoßenes Eis natürlich auch. HTH moino 17:23, 17. Jan 2004 (CET)

Ein moderner Schneeerzeuger (Lanze oder Ventilator) kann bei einer Wassertemperatur von 2°C ab einer Feuchtkugeltemperatur von ~ -2,5° C. produzieren. Der Wasserdurchsatz beträgt in diesem Bereich immerhin noch ca. 0,6 bis 1,2 l/s je nach Modell. Einige Produkte können spezielle Betriebsarten (nur mit den Nukleatordüsen oder mit doppelter Luftmenge) theoretisch bei noch wärmeren Temperaturen produzieren, jedoch ist dabei entweder die Ausbeute sehr gering bzw. der Energieeinsatz unverhältnissmässig. --83.64.78.51 20:46, 30. Mär. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Schneeerzeuger <-> Beschneiungsanlage <-> Schneekanone

Korrekter Begriff Schneeerzeuger Herstellerschreibweise, Beschneiungsanlage rechtlich wenn man solche Anlagen erwerben will. Umgangsprachlich Schneekanone wird sehr gerne verwendet.

213.47.235.124 21:33, 20. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Kunstschnee <-> technischer Schnee

Technisch erzeugter Schnee wird umgangssprachlich häufig als "Kunstschnee" bezeichnet.

Dieser Begriff lässt auf künstliche Eingriffe oder Verwendung von unnatürlichen Elementen schließen.

Schnee-Erzeuger produzieren Schnee auf ganz natürliche Weise, aus Wasser und Luft mit Hilfe elektrischer Energie.

°°°°°° Anmerkung zu obigem Diskussionsbeitrag °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Kunstschnee ist weder als Schnee, noch als natürlich zu bezeichen:

1. Es werden die thermodynamischen Prozesse die beim Beschneiungsvorgang ablaufen von Mensch und Maschine bewusst gesteuert und damit ist es kein natürlicher, in der freien Natur vorkommender Prozess.

2. Die Bildungsprozesse von Natur- und Kunstschnee unterscheiden sich ganz wesentlich von den äußeren Bedingungen wie Druck, Temperatur, Feuchte und im Wasserdampfübersättigungsgrad.

3. Die Zeitkonstante die es braucht um aus Eiskristallen Schneekristalle oder gar Schneeflocken zu bilden ist gegenüber der Kunstschneeerzeugung um den Faktor 10 länger.

4. Schneekristalle haben typische hexagonale Formen (Stäbchen, Plättchen, Prismen, Säulen,...) aber Kunstschnee weist nie diese Formen auf. Dieser besteht aus gefrorenen, ca 10- 300 mikrometer grossen Eiskugeln!

5. Die Neuschneedichte liegt weit unter der von Kunstschnee, (10-100kg/m³ vs 300-450kg/m³)

6. Damit besitzt Kunst"schnee" auch gänzlich veränderte physikalische Eigenschaften wie eine höhere Wärmeleitfähigkeit, höhere Albedo, einen Flüssigwassergehalt,...

Fragen und Anmerkungen gerne an: sunsurf@gmx.at

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[Bearbeiten] Erfindung

In der Februarausgabe 2006 des Spektrum der Wissenschaft ist zu lesen, dass die Druckluftschneekanone 1950 von Wayne Pierce, einem Mitarbeiter der US-amerikanischen Firma Tay Manufactoring aus Milford im Bundesstaat Connecticut, und die Propellerschneekanone 1958 vom Amerikaner Alden Hanson erfunden wurde. Bin kein Fachmann, würde diesen Angaben aber erst einmal eher trauen, zumal selbst ein Kapfenberger (siehe oben) weder etwas von der Entdeckung, noch von einem "Lang" etwas weiß. --Rsteinkampf 01:37, 20. Mai 2006 (CEST)

Hier der Link zum Artikel in 'Spektrum der Wissenschaft': http://www.wissenschaft-online.de/artikel/859719 (nicht signierter Beitrag von 194.138.39.54 (Diskussion | Beiträge) )

Vielen Dank. Ich habs mal verwendet und den Abschnitt neu geschrieben. --THausherr Diskussion Bewertungen 18:34, 3. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Geschichtliche Entwicklung

Ich habe einen schönen Artikel über die Entwicklung der Schneekanone (VISA-Magazin 5/2006 Seite 50-51). Wer den Artikel aufarbeiten möchte kann ihm gerne per Mail von mir haben. --Hieke 10:37, 16. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Woher kommt die Energie dazu?

Woher bezieht eine Schneekanone eigentlich die notwendige Energie? Aus dem Stromnetz (eher unwahrscheinlich im Gebirge)? einem Generator? Hierzu ist im Artikel leider nichts vermerkt --Andreasm82 20:15, 3. Jan. 2007 (CET)

Das Wasser muss ja auch hergeleitet werden. Also warum nicht auch der Strom? Auch die Lifts müssen mit Strom angetrieben werden. --THausherr Diskussion Bewertungen 20:20, 3. Jan. 2007 (CET)
Stimmt auch wieder. Wo könnte ich Details dazu finden? --Andreasm82 20:29, 3. Jan. 2007 (CET)
Weiss ich leider nicht. Ich bin kein Kenner, ich wollte nur den Artikel in Ordnung bringen. Aus meiner Sicht wäre eher das Wasser das Problem, schliesslich sind die Wasserrohre wohl viel dicker :) --THausherr Diskussion Bewertungen 21:48, 3. Jan. 2007 (CET)


°°°°°°°°°°°° Anmerkung zur Energieversorgung der Beschneiungsanlage °°°°°°°

In allen Skigebieten gibt es eine sehr gute Energie-Infrastruktur (Stromnetz), da ja alle Lifte, Skihütten, Hotel und anderen Einrichtungen sehr viel an Energie benötigen.

Alle Komponenten einer Beschneiungsanlage sind vor Ort mit Strom zu versorgen und daher können zb. Schneekanonen nur dort aufgestllt werden wo auch eine Anschlussstelle für Wasser und Strom ist. (zb die grünen etwa 1m hohen Metallkästchen am Pistenrand)

Bei Schneilanzen ist dies anders, diese benötigen keine Stromversorgung vor Ort, da das Wasser und die Luft (bereits unter Druck) zugeliefert werden (unterirdische Leitungen). Hier wird der Strom halt schon zentral in einem Gebäude verbraucht.

°°°°°°°°°°°° Fragen gerne an sunsurf@gmx.at °°°°°°°

[Bearbeiten] Nukleatordüsen

Bei Schnee-Lanze steht befinden sich Wasserdüsen und Nukleatordüsen. Das Wort wird nicht definiert. Was genau ist gemeint? Druckluftdüsen? --THausherr Diskussion Bewertungen 18:26, 4. Jan. 2007 (CET)

Eine Nukleatordüse ist glaub eine Düse, die ein Wasser- und Luftgemisch erzeugt (getrennter Transport) --20:31, 18. Jan. 2007 (CET)


°°°°°°°°°°° Anmerkung zur Nukleatordüse°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Sowohl bei den Schneelanzen (am Lanzenkopf) als auch bei den Schneekanonen (am Düsenring) befinden sich einerseits Wasserdüsen und andererseits auch Nukleatordüsen. Aus den Nukleatordüsen kommt meist ein Luft/Wassergemsich raus welches zuvor abgemischt und komprimiert wurde (5-10bar). Wenn sich diese beim Austreten entspannt, kühlt sich sich ab und es bilden sich rasch erste Eiskeime. Somit wirkt dieses Luft/Wassergemisch als Nukleator und unterstützt die weitere Kristallbildung. Allerdings ist der netto Kühleffekt=0 wenn das Gemisch nicht nach der Komprimierung (->erwärmen) auch zusätzlich gekühlt wird. (Energieerhaltungsprinzip)

°°°°°°°°°°°°Fragen gerne an sunsurf@gmx.at °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

[Bearbeiten] Wasserquellen

Mich würde interessieren, woher das Wasser stammt, das zur Beschneiung verwendet wird. Verwendet man hierzu Trinkwasser oder wird während der Sommermonate Regenwasser gesammelt? Ist durch den Einsatz von Beschneiungsanlagen in den jeweiligen Regionen langfristig eine Versalzung zu befürchten? (nicht signierter Beitrag von 62.46.175.164 (Diskussion | Beiträge) 09:24, 11. Jan. 2007; --my name ♪♫♪ 09:27, 11. Jan. 2007 (CET))

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° Anmerkung zu den Wasserquellen °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Für die künstliche Beschneiung wird generell jede Art von Oberflächenwasser verwendet. d.h. Wasser aus Bächen, Quellwasser sowie Regenwasser Wasser mit Trinkqualität darfa llerdings nur dann verwendet werden wenn dabei kein Eingriff in den bestehenden Wassermengenbedarf erfolgt. Zudem darf bei Flüssen und Bächen nur so viel entnommen werden, sodass ein gewisser Mindestpegel nicht unterschritten wird. (daher auch oft das Sammeln in Becken und Speichern)

Ein weiterer Grund für das Vorrat sammeln von Wasser ist auch die Unberechenbarkeit der Niederschlagsereignisse, somit wird längerfristig gesammelt (Hohe Niederschlagsmengen in den Sommermonaten!) und dann im Winter (trockenere Saison) bei Bedarf kräftig beschneit und abgepumpt.

Das Schneiwasser mus hygienisch einwandfrei sein und falls notwendig entkeimt werden. Viele dieser Regelungen sind in ÖNORM M 6257 „Anforderungen an das Wasser für die Beschneiung“ enthalten.

°°°°°°°°° Fragen an sunsurf@gmx.at °°°°°°°°°°°°°°°°

[Bearbeiten] Ethische Problematik

Ich bin dafür, diesen Abschnitt (Beitrag von Benutzer Josef Spindelböck) komplett zu entfernen. Die Problematik des hohen Wasser- und Energieverbrachs ist bereits ausführlich beschrieben. Außerdem gilt das Gesagte auch für viele andere Dinge z.B Autos, Klimaanlagen, Fast-Food usw. Wie ist eure Meinung?--WikiJourney 21:08, 16. Jan. 2007 (CET)

Ich habe gerade das Angeführte mit meinem Abschnitt verbunden, da tatsächlich eine sachliche Einheit besteht und es um die ethische Fragestellung geht. Wie alles ist auch dieser Teil verbesserungsfähig. Daher bitte nicht einfach löschen, sondern weiter präzisieren, ergänzen, umbauen. Danke! - Josef Spindelböck 21:26, 16. Jan. 2007 (CET)
Hab den Ethik-Abschnitt wieder entfernt und den zentralen Satz davon behalten. Das ganze ist vor allem ein ökologisches und nur nachrangig ein ethisches Problem. Zum Zweiten sollte die Umweltproblematik unbedingt schon zu Beginn angesprochen werden und nicht erst im letzten Abschnitt. --Roterraecher 21:36, 16. Jan. 2007 (CET)
Ich habe nichts dagegen, dass die ökologische und ethische Problematik am Anfang steht; eine eigene Überschrift verdienen die Darlegungen jedoch wohl! Die Darlegungen von Michael Rosenberger bleiben vorerst draußen. - Josef Spindelböck 22:10, 16. Jan. 2007 (CET)
Ok, ich denke so passts jetzt! --Roterraecher 23:03, 17. Jan. 2007 (CET)
Ich finde in diesem Artikel sollten technische Verfahren besprochen werden. Ethik und Philopsophie sollten dabei aussen vor bleiben !! Nicht jeder liegt dabei auf dieser Linie. (nicht signierter Beitrag von 84.56.252.100 (Diskussion | Beiträge) 2007-02-24 21:28)
Der ethische Aspekt ist nur mit einem Wort angesprochen, das wichtigere ist natürlich die ökologische Problematik. Ganzheitliche Betrachtung ist wohl immer zu bevorzugen - Schneekanonen haben nun mal nicht nur technische Aspekte :) --Roterraecher Diskussion 22:42, 24. Feb. 2007 (CET)
Ich habe aber was dagegen, wenn technische Aspekte mit "christlichen" Weltanschauungen verbunden werden. Ein Hinweis auf Probleme mit Nachhaltigkeit und Etik kann ich noch verstehen, aber einzelne Richtungen sollten dann doch eher in speziellen Bereichen andere Artikel besprochen werden.

[Bearbeiten] Versionsgeschichte des Artikels Snomax

Durch Zusammenfuehrung von Schneekanone und Snomax muss diese Autorenliste zumindest in der Disku erhlaten bleiben. (GFDL-Lizenz!)

--Ende der Autorenliste von Snomax-- --Hedwig in Washington (Post) 00:00, 27. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Energieverbrauch

Hat jemand die Wasserverbauchs/Energieangaben überprüft? 1.000.000 Liter Wasser mag ja stimmen, aber dass dafür wirklich 260.000 kWh verbraucht werden möchte ich anzweifeln > das wären ja 260 Wh pro Liter Wasser (damit könnte man das Wasser leicht von 0°C auf Kochtemperatur bringen und einen Gutteil davon verdampfen). Bitte Quelle angeben, ansonsten schlage ich eine Löschung vor! (nicht signierter Beitrag von 86.32.54.72 (Diskussion | Beiträge) 2008-12-20)

[Bearbeiten] Energie- und Wasserverbrauch - Kleinkraftwerk

"Seit dem Sommer 2008 ist im österreichischen Rauris eine Beschneiungsanlage in Betrieb, deren Steigleitung mit einem Kleinkraftwerk von 250 Kilowattstunden bestückt ist. So können jährlich 1,2 MW Stromleistung gewonnen werden"

Wie kann denn jährlich eine Leistung gewonnen werden??? Entweder sind die 1,2 MW der Jahresdurchschnitt oder die Angabe ist einfach falsch. Falls der Durchschnitt gemeint ist, sollte das dabei stehen.

Und warum ist bei dem Kraftwerk eine Energiemenge von 250 Kilowattstunden angegeben? Worauf bezieht sich diese Energie? Der Verbrauch bei der Herstellung des Kraftwerks??? --84.142.114.200 17:17, 13. Jan. 2009 (CET)

[Bearbeiten] Verschiebung

Der Begriff "Schneekanone" ist umgangssprachlich, der Artikel sollte verschoben werden. Aber ist denn nun Beschneiungsanlage oder Schneeerzeuger korrekt? --Roterraecher !? 09:45, 4. Apr. 2009 (CEST)

Von „http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Schneekanone“
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