Diskussion:Schwyzer Voralpen

Macht dieser Artikel Sinn?

a) Wir haben zwei Kapitel zur Abgrenzung: 'Aufteilung' nach Sac und 'Abgrenzung nach SOIUSA', die sehr wortreich und durchaus mit sehr unterschiedlichem Vokabular zwei Gebiete begrenzen, die, schaut man mal genauer hin: absolut identisch sind. Macht das Sinn? Führt das zu mehr Klarheit, oder wird hier Klarheit verhindert?

b) Vergleicht man den klaren Artikel zu den Schwyzer Alpen, in dem 12 Berggruppen genannt sind, mit demjenigen zu den Schwyzer Voralpen, dann fällt auf: Der Artikel zu den Schwyzer Voralpen umfasst ein Areal, das 10 im Artikel zu den Schwyzer Alpen genannte Berggruppen umfasst. Nur die Gruppen Glärnisch und Ortstock bleiben außen vor. Rechtfertigt das einen eigenen Artikel in dieser (nicht hilfreichen) Komplexität.?

c) Die Schwyzer Voralpen haben offenbar 3 höchte Berge, die aber keineswegs gleich hoch sind: Drusberg, Chaiserstock und Schächentaler Windgällen. Gut, das wäre verständlich, wenn im Artikel alternative Gebietsoptionen aufgezeigt würden - aber dort wird nur zweimal ein und derselbe Gebietsumfang dargestellt, dessen höchster Gipfel der Schächentaler Windgällen ist.

d) Ich habe übrigens keinen Hinweis auf einen Gipfel namens Hoch-Ybrig gefunden.

e) Last but not least ein Problem, dem man immer wieder begegnet: Die unhinterfragte Übernahme der Gruppeneinteilung nach SAC und SOIUSA. Diese Gruppeneinteilungen sind oft keine streng orografisch vorgenommenen Einteilunge, sondern sie orientieren sich auch an der Gebrauchsfreundlichkeit für den Bergsteiger. So werden mal Berge zusammengefasst, die orografisch nicht zusammen gehören, Berge auseinanderdividiert, die orografisch zusammen gehören, und Berggruppen nach einem Nebengipfel benannt, der populärer ist als sein Haupgipfel (Palü-Zupo). Das heißt nicht, dass hier Fehler vorliegen, aber man muss das eben richtig einschätzen können. Sonst meint man, einen Artikel über eine orografisch gut begründete Berggruppe geschrieben zu haben, aber in Wirklichkeit hat man nur einen über ein Buchkapitel geschrieben.

Was heißt das? Wir haben es hier mit 2 identischen Gebieten zu tun. SAC vergibt den Namen 'Schwyzer Voralpen', die SOIUSA 'Schwyzer und Urner Voralpen'. Ein Gebiet 'Schwyzer Voralpen' nach SOIUSA gibt es nach meinem Wissen nicht. Es reicht also, den Gebietsumfang einmal richtig darzustellen. Die Berge um den Schächentaler Windgällen gehören einfach in die Liste der wichtigen Gipfel, der höchste Gipfel muss korrigiert werden. Die Gipfelliste ist nicht nur diejenige nach SOIUSA, sondern auch die nach SAC.

So, ich würde mich ja an eine Überarbeitung machen, aber ich sehe gerade, dass zu Folgendem auch kein Konsens besteht: Gruppe um den Mutteristock, also Oberseegruppe, im Atikel Schw. Voralpen gehört sie nach SAC/SOIUSA zu den Schwyzer Voralpen, im Artikel Schw. Alpen gemäß Fußnote nach SAC/SOIUSA zu den Glarner Alpen. Schächentaler Windgällen-Kette und Chaiserstock-Kette, im Atikel Schw. Voralpen gehört sie nach SAC zu den Schwyzer Voralpen, im Artikel Schw. Alpen gemäß Fußnote nach SAC zu den Urner Alpen. Das müsste erst eimal geklärt sein, bevor man den Artikel überarbeitet, aber evtl. aufgrund einer falschen Prämisse doch wieder daneben liegt. Andreas--MeyerAx (Diskussion) 15:09, 11. Sep. 2023 (CEST)

Der Artikel versucht sowohl der Abgrenzung nach SAC (Beschränkung auf das Gebiet des Kantons Schwyz) als auch derjenigen nach SOIUSA ("Schwyzer und Urner Voralpen" vereint) gerecht zu werden. Wenn dies in der Einleitung, in der Infobox und durch die Formulierung der Abschnittstitel deutlich deklariert würde, wäre bereits viel gewonnen. Ob eine umfassende Überarbeitung des Artikels angezeigt ist, erscheint fraglich: Die Ausgangslage mit mehreren Begriffen, deren Definitionen sich überschneiden, ist und bleibt schwierig. --Entopos (Diskussion) 18:43, 12. Sep. 2023 (CEST)

Hallo Entopos,

die Abrenzungen nach SOIUSA und SAC laut Artikel Schwyzer Voralpen sind wirklich absolut identisch. Die 'Gruppe um den Schächentaler Windgällen im Süden' wird ja in der Abgenzung nach SAC ausdrücklich einbezogen, obwohl im Kanton Uri gelegen. Von daher wäre die Verbesserung ein Leichtes, wenn nicht in den Fußnoten zum Artikel Schwyzer Alpen eine andere Einteilung behauptet würde. Helfen können da nur die Originalquellen von SAC und SOIUSA.

Ich bin mir jetzt ziemlich sicher, dass die Einbeziehung der Mutteristockgruppe in die Schwyz, Voralpen nach SAC falsch ist. Habe ein Inhaltsverzeichnis SAC Glarner Alpen gefunden, wo die Gruppe drin ist. Die Einteilung nach SOIUSA scheint klar. Aber wo enden die Schwyz. Voralpen nach SAC genau im Süden. Ich fahnde noch ein wenig. Grüße --MeyerAx (Diskussion) 19:44, 13. Sep. 2023 (CEST)

Die "Schwyzer Voralpen" nach SAC sind (laut Inhaltsverzeichnis im Führer "Zentralschweizerische Voralpen") tatsächlich enger definiert als die "Schwyzer und Urner Voralpen" nach SOIUSA: Windgällen und Chaiserstockkette zählt der SAC zu den Urner Alpen, den Mutteristock zu den Glarner Alpen. - Vielen Dank, MeyerAx, dass du auf das Problem hingewiesen hast. Möchtest du den Artikel anpassen? Sonst würde ich das übernehmen. Gruss --Entopos (Diskussion) 15:44, 15. Sep. 2023 (CEST)

Dann stimmt der Drusberg als Höchster nach SAC ja doch, nach SOIUSA wärs der Schächentaler Windgällen. Du kannst das gerne übernehmen, ich habe heute im Rahmen meines heißlaufenden 4000er-Projekts schon reichlich Zeit im Kampf mit der Formatierung von Fußnoten verbracht und bin einigermaßen erschöpft. Grüße Andreas --MeyerAx (Diskussion) 17:05, 15. Sep. 2023 (CEST)