Diskussion:Slice (Ballsport)

Einsatz des Slice-Balles im Tennissport

Meiner Meinung nach wird der Slice im Tennissport nur als Rückhandschlag verwendet. Auf der Vorhand ist er sehr selten zu sehen. Ich denke deswegen sollte man von der Formulierung im Einleitungssatz abweichen. Auf der Vorhand wird der Stopp-Ball gespielt. Dieser ist aber mit einer anderen Technik anzuwenden. (nicht signierter Beitrag von Ta123 (Diskussion | Beiträge) 19:35, 27. Dez. 2009 (CET))

Bitte signiere deine Beiträge. Es ist nicht nett, wenn man hinter dir putzen muss.

Der Vorhandsslice, mit einer aktiven Schlagbewegung, ist seltener zu sehen, das ist richtig. Auf der Vorhandseite ist der Slice meist ein Notschlag oder wird, aktiver in der Vorwärtsbewegung, mit einer kurzen Ausholbewegung als Angriffschlag gespielt. (siehe: Tennis#Chip_and_Charge) Die Einleitung ist deshalb nicht falsch, da dort nichts über die technischen Einzelheiten ausgesagt wird. Thomas^Stahlfresser 08:50, 28. Dez. 2009 (CET)

An "Stahlfresser": Nur weil ein Stoppball unterschnitten ist, springt er nicht flach weg. Das flache Absprungsverhalten des Slices ist mit dem Unterschnitt nur in Zusammenhang mit der gespielten Geschwindigkeit des Slices zu erklären! Ein Stoppball hingegen wird fast ohne Tempo gespielt. Er soll seine Flugbahn knapp hinter dem Netz abbrechen und steil nach unten fallen. Der im Stoppball verwendete Slice soll nur verhindern, dass der Ball nach dem Aufkommen weiter nach vorne springt.--Korrektor123 (Diskussion) 15:23, 21. Okt. 2013 (CEST)

Hab ich das behauptet? Worauf beziehst du dich? Thomas^Stahlfresser 15:27, 21. Okt. 2013 (CEST)

Behauptet zwar nicht, es ist jedoch von ihnen wieder falsch korrigiert worden. Jeder nicht tennisfachkundige Laie denkt, wenn er diesen Artikel liest, dass jeder unterschnittene Ball flach abspringt.--Korrektor123 (Diskussion) 13:55, 22. Okt. 2013 (CEST)

Aaa das hier ist gemeint. Ein Slice-Ball springt i.a. etwas flacher ab, weil er von oben nach unten gespielt wird (mal vereinfacht) und weil er i.R. mit weniger Tempo gespielt werden muß. Das steht auch so im Abschnitt Schlagtechnik. Insofern sehe ich dein Problem nicht. Ausserdem ist in deiner Einfügung gerade das Gegenteil von dem ausgeführt, was du hier als unklar definierst. Slice ist für den Gegner besonders unangenehm, da der Ball, vor allem auf Rasenplätzen, auf der Seite des Gegenspielers kaum noch abspringt". Du bekräftigst also, was du hier als falsch behauptest. Der Rest ist TF=Theoriefindung. "zwingt den ihn dazu als nächsten Schlag einen Topspin durchzuführen, welcher eine gute Technik und viel Koordiantion erfordert": Wo steht das - abgesehen davon, dass ich es bestreite, das der Topspin mehr Koordination erfordert - und müssen muss man auch nicht. Slice-Antwort geht u.U. sogar besser, wenn der Spieler bereits zu sehr unter Druck ist, da er auch unter Druck i.R. noch mit der offeneren Schlägerhaltung "unter den Ball löffeln kann": Flugbahn muss dann eben ein wenig höher angelegt werden. Ist aber auch nicht wichtig. Du musst spätestens solche "Absolut"-Aussagen belegen... Thomas^Stahlfresser 14:25, 22. Okt. 2013 (CEST)

Also mal so gesagt: Ich habe nur den flachen Absprung des Stoppballes durch den flachen Absprung eines Slices ersetzt. Ein Stoppball springt nicht flach ab. Ein einfacher Test: nehmen sie einen Tennisball (o.ä.) und werfen sie ihn mit Rückwärtsdrall ungefähr auf ihre Kopfhöhe ca. einen Meter nach vorne. Dabei merken sie sich die ungefähre wiederabsprungshöhe. Das Selbe machen sie nocheinmal, lassen jedoch den Unterschnitt weg. Ein Slice springt nur deshalb flach ab, weil er mit einer gewissen Geschwindigkeit gespielt wird. Ein Slicelob z.B. springt auch nicht flacher ab als ein Lob ohne Drall (Gleiches gilt beim Stopp). Das meine ich. Und das mit der Koordination: Es wird vom Gegenspieler einfach nur mehr Beinarbeit gefordert (Ich bin hier von Amateurspielern und nicht von Profis ausgegangen). Außerdem kann ein offensiv ausgerichteter Tennisspieler mit einem Gegenslice wenig in Sachen Winner erreichen.--Korrektor123 (Diskussion) 14:55, 22. Okt. 2013 (CEST)

Ja. Hat aber alles auch niemand behauptet... Thomas^Stahlfresser 15:02, 22. Okt. 2013 (CEST)

Gut das mit der Koordiantion und dem Topspin OK. Es geht jedoch immernoch hauptsächlich um den fälschlicherweise "flach abspringenden Stopp". Also entweder den kleinen Absatz löschen, oder umschreiben (Das habe ich von anfangan versucht, habe mich nur falsch ausgedrückt).--Korrektor123 (Diskussion) 15:07, 22. Okt. 2013 (CEST)

Dann ran ;-) ....Thomas^Stahlfresser 15:12, 22. Okt. 2013 (CEST)

Ich kümmere mich drum (zum löschen)--Korrektor123 (Diskussion) 15:15, 22. Okt. 2013 (CEST)

Golf

Die Korrektur meiner Einfügung ist sachlich falsch: JEDER Golfschlag verleiht dem Ball einen Rückwärtsdrall. Der (normalerweise unerwünschte) Slice führt zu einem zusätzlichen Seitwärtsdrall. Bitte meine Einfügung wiederherstellen oder ganz löschen. Danke --Toytoy 13:29, 22. Jan. 2011 (CET) @Stahlfresser: ich weiss nicht ob Sie Golf spielen? Slice ist der gefürchtestste Schlag des Anfängers aufgrund fehlender Technik (Out/In). Lesen Sie bitte den Originallink; das ist hier nämlich eine 1:1 Kopie ("Slice: Schlag der gerade startet und dann eine (zumeist) ungewollte Rechtskurve macht.")--Toytoy 13:40, 22. Jan. 2011 (CET)

Zu 1) Overdrive: Mag selten sein, kann ich nicht beurteilen, ist aber wohl eine Schlagart beim Golf und folglich ist es wohl nicht richtig, dass jeder Schlag "Backswing" also Rückwärtsdrall haben muß.

zu 2) "Meist unerwünscht" mag er sein. Wenn damit keine Absicht verfolgt wird. Wir sprechen hier aber über Schlagarten. Also das, was ein ausreichend guter Spieler bewusst tut, z.B. um an einem Hindernis vorbei zu kommen. Unerwüschtes ist keine Schlagart, sondern ein Produkt des Zufalls, mangelnde Technik usw. Also ist hier in der Einleitung Unerwüschtes, unerwünscht ;-) Das hat mich bei deiem Edit ein wenig gestört, deshalb habe ich die Einleitung pauschal noch mal überarbeitet. Da die Begrifflichkeit Slice, bei Golf und Tennis offensichtlich anders ist, beim Tennis ist es nur Rückwärtsdrall und hat mit Sidespin nichts zu tun, muß die Einleitung nochmal korrigiert werden. Schau dir es noch mal an es müsste jetzt richtig sein. Übrigens: Es ist üblich auf der Wikipedia sich zu duzen, ist keine Pflicht wird jedoch als höflich angesehen. Thomas^Stahlfresser 15:47, 22. Jan. 2011 (CET)

Danke für die Erläuterung. Slice hat im Golf zwei Bedeutungen: der Pro nutzt es bewußt als Schlagtechnik und hat dafür lange trainiert, Amateure kämpfen manchmal ein Golferleben dagegen und freuen sich über jeden geraden Ball. Ich würde deshalb hier nur die Auswirkung auf die Flugbahn beschreiben wollen und vielleicht ist es doch klarer wenn man nur den Verweis auf Golf vollkommen getrennt als zweiten Satz hinter Tischtennis/Tennis einfügt. Sonst würde ich das ganz herausnehmen.--Toytoy 16:33, 22. Jan. 2011 (CET)

Ich habe deinen Vorschlag aufgegriffen und Slice beim Golf rausgenommen. Stattdessen habe ich einen Verweis auf den Golfsport eingesetzt. Da in diem Artikel nur Schläge mit Backspin beim Tennis/Tischtennis erläutert werden, war der Verweis auf den Golfsport -mE- besser so zu lösen. Thomas^Stahlfresser 10:31, 23. Jan. 2011 (CET)

Gute Lösung; danke. --Toytoy 10:33, 23. Jan. 2011 (CET)