Diskussion:Spanische Niederlande

Frankreich

ich habe irgendwie den eindruck, dass der artikel mitten im geschehen ansetzt. mich als laien beschäftigt die frage...was war mit dem zwischen spanien und den niederlanden existierenden frankreich? oder übersehe ich einfach irgendetwas?

ein paar mehr bildhafte darstellungen über die entwicklung wären vermutlich hifreich (nicht signierter Beitrag von 195.37.205.30 (Diskussion | Beiträge) 13:43, 27. Mai 2009 (CEST))

Frankreich war Frankreich; ein mächtiges Königreich. Spanien und die Spanische Niederlande war selbstverständlich kein zusammenhängendes Territorium, zumindest für jene Zeit, keine Seltenheit.

Das Gebiet gehörte zum Herzogtum Burgund gehörend. Dann verstirbt der Herzog (Karl der Kühne) und hinterlässt "nur eine Tochter", Maria von Burgund. Maximiliam I. von Habsburg, Anwärter auf den Kaisertitel des römisch-deutschen Reiches, schnappt sich die begehrteset Braut seiner Zeit (Maria, Erbin des Burgunds). Sie haben einen Sohn: Philipp der Schöne von Burgund. Die Königin von Spanien, Isabel von Kastilien, hat mit ihren Kindern auch nicht viel Glück, viele versterben frühzeitig, So wird Johanna die Wahnsinnige Thronerbin von Spanien. Diese heiratet Philipp den Schönen und sie haben einen Sohn, der spätere Karl V., Herzog von Habsburg und als Carlos I. ebenfalls König von Spanien. Vom Aufgelösten Burgunderland geht Flandern an Spanien, die Region Burgund an Frankreich, Die Freigrafschaft Burgund an Österreich (vereinfacht dargestellt.) --Re probst 16:11, 4. Jan. 2011 (CET)

Zur Terminologie

Was bitte schön soll der Ausdruck "Rückübergabe an Österreich 1714" bedeuten? Die Spanischen Niederlande haben niemals nie nicht zu Österreich gehört, sondern die Habsburger als Erben der Burgunderherzöge haben das Gebiet erheiratet (Tu felix Austria nube.), als sich die Habsburger in eine österreichische und eine spanische Linie aufteilten, kam das Gebiet an die spanische Linie. Rein völkerrechtlich waren alle diese Gebiete von Spanien unabhängig - es heißt im Artikel ja auch richtig: Das Gebiet fiel an die Spanische KRONE, d.h. nicht an SPANIEN -, und das blieb auch unter der Herrschaft der österreichischen Habsburger so. Das einzige einende Band war der Herrscher, das zugrundeliegende Prinzip nennt man Personalunion. "Übergabe an Österreich" ist also unsinnig, und "Rückübergabe" klingt so, als hätten die Spanier den armen Ösis Belgien geklaut. Des weiteren kann man über den Satz streiten, dass das Heilige Römische Reich "Fremdherrschaften nicht gerne sah". In der damals internationalen Gemeinschaft der Adligen spielte Nationalität so gut wie keine Rolle; es wurde kreuz und quer geheiratet, die Herrschaftsgebiete wurden ebenso kreuz und quer vererbt, einzig wichtig war zuerst einmal das Prinzip der Legitimität der Herrschaft durch Geburtsrecht oder Erheiratung oder Bestimmung durch den vorherigen Herrscher oder Wahl; im 16. Jahrhundert kam dann noch Religion dazu: 'falsche Religion' konnte einen Herrscher die Herrschaft oder gar den Kopf kosten. So wurden ja ohne Bedenken während des Interregnums ein englischer Earl (Richard Plantagenet) und ein kastilischer König (Alfons X.) zu deutschen Königen gewählt.--93.212.89.91 16:59, 22. Okt. 2012 (CEST)

Territorium der Spanischen Niederlande

Gleich in der Einleitung zum Artikel wird geschrieben "Mit Spanische Niederlande bezeichnet man das Gebiet der heutigen Niederlande, Belgiens und Luxemburgs sowie des französischen Département Nord zur Zeit der spanischen Herrschaft, ..."

Teile des deutschen Niederrheins zählten in der relvanten Zeit allerdings auch zu den Spanischen Niederlanden, da das ehemalige Herzogtum Geldern bis 1713 ebenfalls Teil dieses Territoriums war. Insofern ist die Einleitung nicht korrekt. --ez (Diskussion) 17:44, 22. Aug. 2014 (CEST)

Falsche bezeichnung im Text?

Ich zitiere aus dem Wikipedia-Artikel: " Nur Teile von Flandern, Brabant, Geldern und Limburg fielen als die sogenannten Generalitätslande an die Republik der Niederlande, als im Westfälischen Frieden 1648 die spanischen Niederlande endgültig von der Republik getrennt wurden."

"Republik?" Gemeint ist wohl das habsburgische, feudale Spanien. Zu der Zeit gab es noch keine Republiken. Kann das jemand berichtigen, der echt Ahnung hat, bitte? Und so dazu beitragen, dass Wikipedia vielleicht irgendwann wieder offiziell als Quelle anerkannt wird? Vielen Dank! (nicht signierter Beitrag von 176.0.57.28 (Diskussion) 17:54, 21. Aug. 2016 (CEST))