Diskussion:Totentanz (Liszt)

Abschnitt Motiv

Hallo Dieter Bieatwa, danke für Deinen kompetenten Ausbau des Artikels. Beim Durchlesen muss ich aber gestehen, dass ich den Abschnitt "Motiv" zum Teil nicht verstehe. Diskutiert wurden... das sind im Folgenden zwei unterschiedliche Werke Holbeins? Dann geht es weiter mit "Gemeint sind" und wieder werden Werke aufgelistet, die Wandgemälde beziehen sich noch mal auf Holbein? Und am Ende kommt nochmal eine Bildreihe (welche?) von Holbein? Schließlich: "Der Triumph des Todes verweist nach Kaczmarczyk auf Orcagna und die Komödie des Todes nach Holbein." Sollte das vielleicht heißen: "Der Triumph des Todes verweist nach Kaczmarczyk auf Orcagna und die Komödie des Todes auf Holbein."

Ich hielte es ja für eine schöne Idee, wenn man die Bilder an dieser Stelle in einer kleinen Galerie zeigen könnte. Wahrscheinlich kann man auf Wikimedia Commons freie Abbildungen finden, die wir hier in der Wikipedia einbauen könnten. Zum Beispiel das Einstiegsbild in Francesco Traini oder das Freskofragment bei Orcagna unten, wenn das die gemeinten Bilder sind? Bei Holbein bin ich wie gesagt zu verwirrt, wieviele Werke hier überhaupt angesprochen sind, um sie zu suchen. Aber möglicherweise stehen sie bereits bei Hans Holbein der Jüngere#Werke (Auswahl)? Ansonsten ließen sie sich wohl im Kategoriebaum unter Commons:Category:Hans Holbein d. J. heraussuchen. Wenn Du es auch eine gute Idee findest, hier eine kleine Galerie einzubauen und die entsprechenden Bilder benennen könntest, kann ich Dich technisch dabei gerne unterstützen. Viele Grüße! --Magiers (Diskussion) 13:02, 19. Mai 2021 (CEST)

HalloMagiers, für Deine netten und guten Hinweise danke ich Dir ausdrücklich! Solch einen Dialog wünschte ich mir an anderer Stelle auch. Gerne werde ich den Text zur bildlichen Motivation prüfen und mich mal mit der Auswahl und Integration von Abbildungen befassen. Auf Deine Hilfe müsste ich dann aber zurückkommen. Wir eine Weile dauern! --Dieter Bieatwa (Diskussion) 16:10, 19. Mai 2021 (CEST)

Hallo Dieter, kein Problem, lass Dir Zeit. Die Artikel laufen ja nicht weg. Unter Hilfe:Galerie siehst Du übrigens Beispiele für den Einbau von Galerien (bzw. wenn Du mit dem Visual Editor arbeitest unter Hilfe:Galerie/VisualEditor). Und noch ein Tipp: Für einen fachlichen Austausch zu Musikthemen gibt es die Wikipedia:Redaktion Musik. Natürlich kommen die meisten dort eher aus dem Bereich Popmusik, aber ein paar Klassik-Freunde lesen dort bestimmt auch mit. Gruß --Magiers (Diskussion) 19:22, 19. Mai 2021 (CEST)

Der Triumph des Todes

Der Triumph des Todes am Campo Santo in Pisa stammt wohl nicht von Orcagna (wurde ihm fälschlich zugeschrieben, ebenso Francesco Traini), sondern von Buonamico Buffalmacco, siehe auch it:Trionfo della Morte (Buffalmacco). Viele Grüße, --Luftschiffhafen (Diskussion) 23:57, 20. Mai 2021 (CEST)

Interessant, im Artikel Francesco Traini steht: "Die meisten Forscher sind sich darüber einig, dass das berühmte Fresko „Triumph des Todes“ an der Südwand des Camposanto in Pisa von Traini stammt." Und später: "Es gibt eine Gruppe von Forschern, die den „Triumph des Todes“ Buonamico Buffalmacco (tätig. 1315–1336) zuschreiben. Ein endgültiges Ergebnis in dieser Frage steht noch aus." Im italienischen Artikel werden diese unterschiedlichen Zuschreibungen nicht mal erwähnt. Ist das nun das Ergebnis inzwischen beantworteter Fragen oder liegt es eher daran, dass der Artikel dort nur Presseberichte als Quelle kennt? Hier könnte man vielleicht schreiben, dass das Bild früher Orcagna zugeschrieben wurde und jetzt entweder Buffalmacco oder Traini - damit dürfte man auf der sicheren Seite sein. Aber danke für den Hinweis. Mir ist jetzt wenigstens klar, welches Bild gemeint ist (und auch in der alten Fassung mit dem Verweis auf Traini gemeint war). Gruß --Magiers (Diskussion) 13:29, 22. Mai 2021 (CEST)

Ich habe das fragliche Bild umseitig eingebaut. Unklar ist mir allerdings noch, welche Werke von Hans Holbein dem Jüngeren konkret gemeint sind. Die könnte man dann der Galerie hinzugesellen, wenn sie sich in der Commons:Category:Hans Holbein d. J. finden lassen. --Magiers (Diskussion) 14:06, 22. Mai 2021 (CEST)

Ich habe nur wiedergegeben, was mir bei der Wikipedia-Suche aufgefallen ist, deshalb habe ich auch im Artikel nichts geändert. Natürlich müsste man die aktuelle Fachliteratur heranziehen, um Gewissheit über den aktuellen Stand der Autorschaft des Freskos zu erlangen (ist leider nicht mein Gebiet). --Luftschiffhafen (Diskussion) 00:48, 23. Mai 2021 (CEST)

Geht mir genauso. Am besten wäre natürlich, wir hätten selbst einen Artikel zum Bild, der diese Fragen klärt. --Magiers (Diskussion) 10:55, 23. Mai 2021 (CEST)