Vorlage Diskussion:Navigationsleiste Futurama

Die Löschung der Vorlage „Navigationsleiste Futurama“ wurde ab dem 6. April 2013 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Hauptfiguren

Welchen Sinn macht es die Hauptfiguren in der Navi-Leiste aufzuführen, solange für keine ein Artikel existiert und alle Links auf den Figuren aus Futurama#Figurenartikel zeigen? -- Gruß stauba 13:12, 14. Apr. 2013 (CET)

Gute Frage, meines Erachtens macht das keinen Sinn. Da die Leiste aber per Admin-Entscheid zu behalten ist, muss man wohl draus machen, was draus zu machen ist. Meinetwegen können die einzelnen Figuren aber gerne gehen. Grüße, Wikiroe (Diskussion) 14:00, 14. Apr. 2013 (CEST)

Die Admin-Entscheidung würde ich nicht überbewerten. Das heißt nur, dass die jetzige Form Regelkonform ist. Wenn sich eine Mehrheit gegen die Nennung der Figuren ausspricht, würde ich sie entfernen. Im Weiteren wäre ich dafür die Vorlage für die normale und nicht die erweiterte Navi-Leiste zu verwenden. -- Gruß stauba 14:23, 14. Apr. 2013 (CEST)

Meinetwegen sehr gerne. Grüße, Wikiroe (Diskussion) 16:17, 14. Apr. 2013 (CEST)

Nachdem keine weiteren Meinungen kamen habe ich die Änderungen soeben vollzogen. -- Gruß stauba 21:25, 18. Apr. 2013 (CEST)

Schaut gut aus, aber das unerträglich kleine Bild habe ich mal etwas größer gemacht. Grüße, Wikiroe (Diskussion) 20:19, 21. Apr. 2013 (CEST)

Ich habe jetzt den allgemeinen Figurenartikel eingebunden um eine „Vollständigkeit der Einbindungen“ zu erreichen.--Susumu (Diskussion) 00:32, 5. Dez. 2013 (CET)

Sorry, das habe ich wieder rückgängig gemacht, siehe WP:Themenring und die hier schon mal geführte Diskussion. (Diese Leiste hieße besser "Navigationsleiste Futurama-Episoden" oder "-Staffeln" wie früher, um nicht zum Themenring zu verleiten, aber das nur am Rande). Gruß, Wikiroe (Diskussion) 21:43, 5. Dez. 2013 (CET)

Ich finde das ehrlich gestanden kurios. Was soll bitte nicht-NPOV daran sein, die "Figuren aus Futurama" zu "Futurama" zuzuordnen? Früher sah die Vorlage im übrigen mal so aus. Das war halt nicht sehr sinnvoll, weil der "Figuren"-Abschnitt jeweils mit jedem Link auf den gleichen Artikel führte. (Und zusätzlich die Einzelepisoden beliebig je nach Verfügbarkeit in der dtWP verlinkt waren.)

Und wenn schon die Figuren aus die Navileiste fliegen sollen, dann gehört aber wohl auch die Leiste aus dem Artikel genommen? Weil so wie es jetzt ist, ist es in jedem Fall erst recht falsch.--Susumu (Diskussion) 22:13, 5. Dez. 2013 (CET)

P.S.: Begründung aus der Löschdiskussion:

• Einen Themenring kann ich nicht erkennen, weil alle Bereiche (Figuren, Staffeln, Filme, Episoden) problemlos abgrenzbar sind. Mit Episoden (Auswahl) ist wohl gemeint, dass die Episodem mit Blaulink aufgeführt sind (werde den Text ändern). Die Navi bleibt

Da gab es wohl bereits eine Adminentscheidung, dass die Hereinnahme der Figuren ansich keinen Themenring ausmachen.--Susumu (Diskussion) 22:17, 5. Dez. 2013 (CET)

Hallo Susumu, löbliche Recherche zum Thema! Leider fällt nur die hiesige Diskussion im Nachgang zur Löschdiskussion etwas unter den Tisch (inkl. der Bewertung des Admin-Entscheids). Wie Du weiter oben lesen kannst, gab es zwar keine starken Meinungen für oder gegen die Aufnahme der Figuren. Was mir an einer Navi-Leiste mit der Figuren-Liste fehlt, ist der gemeinsame Oberbegriff der verlinkten Artikel. (Siehe die Einleitung zu Hilfe:Navigationsleisten: "Navigationsleisten erfüllen den im Grunde gleichen Zweck wie Listenartikel ...") Bislang wäre das "Staffeln und Filme", selbst schon eine Mischung, aber m.E. verkraftbar. Dahinter steht natürlich auch die Negativ-Erfahrung, die zur damaligen Lösch-Disk führte. Deswegen freue ich mich, wenn das Thema klar abgrenzbar bleibt.

Natürlich stimme ich Dir zu, was die "falsche" Einbindung in den Figuren-Artikel betrifft. Auch im Hauptartikel "Futurama" hat die Leiste nichts verloren, siehe Hilfe:Navigationsleisten#Einsatz, dort der letzte Absatz vor dem Kasten.

Grüße, Wikiroe (Diskussion) 23:03, 5. Dez. 2013 (CET)

Aber im Figuren-Artikel ist die Vorlage weiterhin eingebunden. Nimmst du die jetzt raus? Soll ich? In jedem Fall gehört sie weg, um die Fehlermeldung auch weg zu bekommen. Gleiches gilt wohl für den Wikilink auf den Futurama-Artikel in der Titelzeile. Zum Layout antworte ich dir im unteren Abschnitt.-- LG, Susumu (Diskussion) 00:47, 6. Dez. 2013 (CET)

Ich habe jetzt mal die Navi aus dem Figurenartikel entfernt und für die Navi selbst eine Lösung gefunden, die denke ich:

1. das Problem mit den unvollständigen Einbindungen beseitigt,
2. deinem Wunsch nach Umbenennung der Navi entspricht und
3. auch das Layout-Problem halbwegs umschifft.

Geht das so jetzt okay?--Susumu (Diskussion) 00:58, 7. Dez. 2013 (CET)

Ich habe jetzt in meinem Bereich (basierend auf einer alten Vorlage) testweise ein anderes Layout ausprobiert. Es ist nur ein schneller Entwurf, zwei Dinge sollten daran noch geändert werden:

1. In Staffel 4 sind derzeit die Folgen von Staffel 6, ich wollte das Ding einfach nur schnell nicht bis zum Ende ausfertigen.
2. Es gab ja Kritik, dass die „Auswahl“ der Folgen rein zufällig sich nur darauf beschränkt, welche Folgen halt vorhanden sind. Aber hier könnten die Futurama-Experten in der Wiki (zu denen ich nicht gehöre) einfinden und diskutieren, welche Episoden eigentlich noch einen Artikel verdienen würden und welche nicht. Und dann könnte man diese Navi zu einer wirklichen Auswahl der Folgen mit existenten Artikel und sinnvollen Artikelwünschen erweitern. Eventuell würde da die Durchsicht der Artikelinhalte in der en-WP bei der Auswahl helfen.

Aber wie wären so prinzipiell die Meinungen dazu?--Susumu (Diskussion) 11:42, 7. Dez. 2013 (CET)

Die aktuelle Fassung der Navigationsleiste finde ich sehr unübersichtlich. Deinen Neu-Entwurf wird man so lange nicht brauchen, bis das von Dir angesprochene "Auswahl"-Problem gelöst ist. Eine Navigationsleiste ist m.E. als Mittel zur Lösung untauglich. Grüße, Wikiroe (Diskussion) 13:30, 7. Dez. 2013 (CET)

Inwieweit unübersichtlich? Die ist doch wirklich sehr simpel gehalten?

Man könnte auch im Neu-Entwurf alle Episodentitel zumindest geschwärzt anführen und dann Schritt für Schritt, jene, bei denen es Sinn macht, durch Rotlinks ersetzten. Diese Auswahl könnte auch durch Ergänzen und prüfen, wie in der WP üblich, erfolgen. Eine Person ergänzt den Rotlink, andere sehen darüber. Entweder es herrscht Konsens, dass diese oder jene Episode rot bleiben soll, oder es wird wer revertieren. Man könnte dafür aber auch einen eigenen, nicht archivierbaren, Abschnitt hier in der Diskussion zusätzlich aufmachen. Der Vorteil der Artikelwünsche in der Navi wäre ferner, dass das dann wirklich jeder, der sich angesprochen fühlen könnte, in allen verwandten Artikeln diesen Wunsch sehen könnte und dass die Wünsche gebündelt gesammelt werden..--Susumu (Diskussion) 13:38, 7. Dez. 2013 (CET)

1. Die Leiste war vorher deutlich übersichtlicher, als Staffeln und Filme getrennt waren. Das alles in eine lange Zeile zu schreiben, lässt jedgliche ordnenden Elemente vermissen.
2. Im wesentlichen schlägst Du einen Kasten vor, der alle 140 Episodentitel nennt. Allerdings ist nur ein Bruchteil der Episoden relevant und wird wird deshalb einen Artikel bekommen. --Wikiroe (Diskussion) 14:15, 7. Dez. 2013 (CET)

Als Beispiel habe ich mal Vorlage:Navigationsleiste Filme von John Ford herausgesucht. Da sind auch die meisten Filme schwarz, und viele, vor allem unter den verschollenen, werden wohl auch immer schwarz bleiben. Aber auch wenn die "irrelevanten Folgen" von Futurama jetzt nicht den eigentlichen Zweck der Navigationsleiste erfüllen, "annavigierbar" zu sein, ist es aus Übersichtsgründen vielleicht gar nicht so verkehrt anzuführen, in welchen Kontext welche "relevante" Folge steht, sprich, welche Folgen direkt davor oder danach ausgestrahlt wurden, welche Staffeln besonders viele relevante Folgen hatten, etc.--Susumu (Diskussion) 14:28, 7. Dez. 2013 (CET)__P.S.: zu Punkt 1: würde es deiner Meinung nach der Übersicht helfen, wenn man die Klammer mitsamt der Filme in Kleinschrift formatieren würde?

Auf keinen Fall sollte man alle Folgen einfügen. Nur die relevanten zu nennen, bzw. die mit Artikel, ist aus praktischen Gründen viel besser. Das jetzige Layout finde ich etwas besser, auch wenn es tatsächlich etwas weniger übersichtlich ist. Aber bei so wenigen Links finde ich das nicht schlimm. --Don-kun • Diskussion 22:46, 7. Dez. 2013 (CET)

Das Problem mit den "relevanten" Folgen ist, dass das ein sehr undurchsichtiges Kriterium ist, zumindest für Nicht-Wikipedianer. Die Folgen-"Auswahl" lässt sich also nur schwer rechtfertigen; noch schwerer ist es, sie mit einer Überschrift zu versehen. Grüße, Wikiroe (Diskussion) 14:20, 8. Dez. 2013 (CET)

Einrückung

Hallo Susumu, die fehlerhafte Einrückung der ersten Zeile der Navigationsleiste im ausgeklappten Zustand ist gang und gäbe bei allen Navigationsleisten mit einem Bild, das bis in die erste Zeile ragt. Es ist jedoch kein Grund, die Leiste (wiederholt) mit Whitespace aufzublasen. Dafür gibt es keinen Konsens und keinen Usus. Im Gegenteil, viele andere Navigationsleisten "leben" mit diesem Problem. Selbst die Beispiels-Leisten machen darum kein Aufhebens, wenngleich es dort kaum deutlich ist im Vergleich. Das Problem muss also nicht dezentral hier gelöst werden, und schon gar nicht mit einer so zweifelhaften Methode wie einer inhaltlich nicht begründbaren Leerzeile. Ich bitte daher darum, dass Du entweder ein "flacheres" Bild einbaust, wenn Dich das Problem so sehr stört, oder damit lebst. Den unnötigen, unüblichen Whitespace finde ich nicht tolerabel. Gruß, Wikiroe (Diskussion) 23:18, 5. Dez. 2013 (CET)

Ich habe mir die Navileisten nie so wirklich beachtet, ist mir noch nicht aufgefallen. Im Beispielfall mit den Bezirken in Hamburg fällt es aber wirklich kaum auf, hier sieht es aber ehrlich gestanden schon ziemlich grauenhaft aus. Mögliche Alternativen wären vielleicht (ich weiß aber nicht, ob und wie man die Vorlage so programmieren kann):

• Das Logobildchen in der Mitte der Titelleiste platzieren, also dort, wo jetzt der fehlergenerierende Wikilink sitzt. (Zwei Fliegen mit einer Klappe.)
• Die Episodenübersicht links, die Filme rechts, also beides nebeneinander, setzten. Quasi zwei Spalten generieren.
• Einfachste Lösung wäre freilich, das Logo so klein zu machen, dass die Zeile "Episodenübersicht:" nicht verrutscht.
• Oder vielleicht die Filme ganz raus nehmen? Formal sind das ohnehin die "Einzelepisoden" der 5. Staffel. (Wobei ehrlich gestanden, vom rein ästhetischen Standpunkt stört denke ich der Umstand, dass "Episodenübersicht:" linksbündig unter "Futurama" beginnt fast genauso, wie der Versatz zu den "Filmen")-- LG, Susumu (Diskussion) 01:17, 6. Dez. 2013 (CET)