Diskussion:Vatertag

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Weblinks

Wer kennt relevante Links zum Vatertag ? Da muss es doch mehr geben als einen Link. Brunium (Diskussion) 10:25, 2015-06-19 (CEST)

Trinkexzesse am Vatertag

"Dieses oft zitierte Stereotyp trifft jedoch nur auf einen Teil der feiernden Männer zu. Für viele Männer ist der Vatertag ein Familientag, der mit Frau und Kindern gefeiert wird."

Dass der Vatertag für viele Männer ein Familientag sein soll, ist reine TF. Der Feiertag Christi Himmelfahrt ist (da Feiertag) für viele Männer ein Familientag- wie jeder Feiertag. Dass Christi Himmelfahrt dabei gleichzeitig "Vatertag" ist, ist reiner Zufall und völlig bedeutungslos. Wie sehr der "Vatertag" ein reiner Vorwand zum Saufen ist, zeigt die Tatsache, dass sich niemand darum kümmert, wer der Feiernden tatsächlich Vater ist. Faktisch hat der Vatertag als solcher in Deutschland keinerlei Inhalt und Bedeutung, wie sie der Muttertag hat. 195.202.203.206 01:53, 27. Mai 2022 (CEST)Martin

Das ist kein sachlicher "Einwand". Die Anmerkung ist klar als ein ideolgisch politisches Narrativ zu erkennen. --95.88.246.140 10:09, 9. Mai 2024 (CEST)

Die genannte Quelle [1] belegt die Behauptung nicht, es wird lediglich ein Volksfest genannt, bei dem es laut Aussagen der Betreiber nicht so sei. Der Artikel nennt selber eher Statistiken, die die Trinkexzesse belegen: "Dabei sprechen die Zahlen eigentlich eine ganz andere Sprache: An Christi Himmelfahrt, wie der Vatertag im Kirchenkalender heißt, gibt es im Straßenverkehr dreimal so viele Alkoholunfälle wie im Jahresdurchschnitt. Laut der jüngsten amtlichen Statistik ereigneten sich an Himmelfahrt im vergangenen Jahr bundesweit 292 Unfälle, bei denen mindestens ein Beteiligter be- oder angetrunken war. Im Jahresdurchschnitt waren es dagegen pro Tag lediglich rund 108 Alkoholunfälle."

Solange es keine bessere Quelle gibt, sollte das rausgenommen werden. Wischi-Waschi-Formulierungen wie "für viele Männer" helfen ohnehin nicht und dass es die Kritik am Vatertag gibt heißt auch nicht, dass das allen Männern unterstellt würde.

--2003:C3:745:1D00:78DA:D636:BD63:9073 15:06, 26. Mai 2022 (CEST)

Das ist ein berechtigter Einwand. Im Artikel ist grademal von einem Karnevalsverein die Rede, der das so handhabt. Das rechtfertigt nicht die Formulierung "Viele". Habs geändert. Danke fürs aufmerksame Lesen. Mischma2000 (Diskussion) 09:51, 11. Mai 2023 (CEST)

Unterschiedliche Möglichkeiten

Im Artikel steht über die ehemalige DDR: "dort wurden unterschiedliche Möglichkeiten genutzt, an diesem Tag dennoch eine Herrentagspartie machen zu können.", danach wird impliziert, dass manche gegenüber dem Arbeitgeber behauptet haben, man gehöre einer Religionsgemeinschaft an, um eine Herrenpartie machen zu können. Wenn dem so war, wäre das lediglich eine Möglichkeit, an den benötigten freien Tag zu kommen. Welche anderen gab es? Wäre super, wenn wenigstens noch zwei aufgezählt würden, sonst würde ich lieber die Formulierung der "unterschiedlichen" Möglichkeiten rausnehmen. Bisher ist ja leider nicht mal eine Möglichkeit explizit benannt. Mischma2000 (Diskussion) 09:58, 11. Mai 2023 (CEST)

machs wie die Dachdecker oder auch nicht, an diesem Klatschartikel kratzt sich eh keine Sau ... --87.180.3.102 10:21, 9. Mai 2024 (CEST)

Herrentag

Was ist ein Herrentag (Zirkellink) oder eine Herrentagspartie? Gruss, --Markus (Diskussion) 17:29, 18. Mai 2023 (CEST)

ich denke, man sollte das aufteilen. Es wäre mir nie in den Sinn gekommen, Vatertag und Herrentag gleichzusetzen. Schön alleine, weil alle anderen Länder Vatertag an einem ganz anderen Tag feiern - da hilft die Erklärung von Herrentag nichts. Unterschiedliche Bräuche, die aus bisher ungeklärten Gründen in der BRD auf denselben Tag fallen. Die rückwirkende Erklärung, in den mittleren Landesteilen (später DDR/Ostdeutschland) sei der Vatertag aus dem Herrentag entstanden, ist westdeutschen Geschichtsrekonstruktion. --M-E-Rose (Diskussion) 17:42, 18. Mai 2023 (CEST)

Ich denke es gibt zwei Möglichkeiten: entweder Herrentag und Vatertag sind Bezeichnungen für mehr oder weniger das gleiche; oder eben nicht. Im ersten Fall reicht ein Artikel. Im zweiten Fall müsste als Vorarbeit belegt aufgezeigt werden, wie sich Vatertag und Herrentag voneinander abgrenzen.—Hfst (Diskussion) 18:03, 18. Mai 2023 (CEST)

Leider fehlt dazu Forschung; es gibt kaum etwas außer sich teils widersprechenden Zeitungsartikel und Webseiten. Offenbar weiß keiner, warum wir in Deutschland Christi Himmelfahrt als Vatertag bezeichnen, und seit wann. Für Herrentagspartien gibt es immerhin Belege und Nachweise; diese reichen weiter zurück als die Erfindung des (US-amerikanischen) Vatertags. Deshalb gilt aber auch: Es gibt keinen Anlaß, Vatertag und Herrentag gleichzusetzen. Es sagt ja auch keiner, Christi Himmelfahrt und Vatertag seien dasselbe, nur weil sie am selben Tag gefeiert werden. Und darum gibt es hier auch zwei Artikel. --M-E-Rose (Diskussion) 21:44, 19. Mai 2023 (CEST)

Ich habe mir Literatur u.a. von Manfred Becker-Huberti besorgt. Laut dieser entwickelte sich der Herrentag aus den Himmelsfahrts-Prozessionenen, und zwar schon im 18. Jahrhundert. Der deutsche Vatertag am selben Tag ist eine Erfindung von niederländischen Wurstfabrikanten und Brauern in den 1920ern. Der österreichische Vatertag ist dagegen eine Festlegung aus den 1950er Jahren. Wie sollte ich nun vorgehen, einen Artikel "Herrentag" in meinem Benutzerraum anlegen? Dass Herrentag (gelegentlich Männertag genannt) und Vatertag in D auf denselben Tag fallen ist eher ein Unfall und heißt nicht dass sie dasselbe sind. Wenn Namenstag und Geburtstag auf den selben Tag fallen sind es auch zwei getrennte Anlässe. --M-E-Rose (Diskussion) 10:14, 9. Jul. 2023 (CEST)

Becker-Huberti differenziert allerdings nicht deutlich zwischen Vatertag und Herrentag. In Feiern, Feste, Jahreszeiten, Lebendige Bräuche im ganzen Jahr – Geschichte und Geschichten, Bilder und Legenden (Herder, Basel / Wien / Freiburg im Breisgau 2001, S. 330) schreibt er im Artikel "Christi Himmelfahrt", Unterabschnitt "Vatertag": "Für viele Menschen der Gegenwart ... reduziert sich der Himmelfahrtstag auf seine Rolle als "Vatertag"." Schon im Mittelalter seien aus den Flurumgängen "quasireligiöse Sauftouren" geworden, aus denen sich im 19. Jahrhundert "Herrenpartien" oder "Schinkenpartien" entwickelten, "die - nach Einführung des "Muttertages" 1908 bzw. 1914 - problemlos zum Gegenstück, dem "Vatertag", wurden, ein Tag, der in den USA seit 1916 bzw. 1924 begangen wird". --Der wahre Jakob (Diskussion) 17:01, 9. Jul. 2023 (CEST)

Diverse

@Search'n'write: Inwischen heißt es im Artikel wieder in modischem Deutsch, dass dort (in der DDR) „diverse Möglichkeiten“ genutzt wurden, eine Herrenpartie zu machen. Was bedeutet bitte „diverse“ hier genau? Ich nahm seinerzeit an, es seien „unterschiedliche“ Möglichkeiten gewesen. Vielleicht waren es aber auch „verschiedene“ oder aber „einige“, die sich nicht allzu sehr unterschieden. Ich verstehe nicht, warum dieses „diverse“ mit seiner geringen Aussagekraft in Wikipedia so beliebt ist. Gibt es eine Erklärung dafür? Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:50, 6. Mai 2024 (CEST)

interessante Frage! @„unterschiedliche“ Möglichkeiten  : zwei Möglichkeiten A und B unterscheiden sich immer - wenn sie es nicht täten wäre es nur 1 Möglichkeit.

zu divers siehe hier.

"unterschiedlich" konnotiert afaik mit "keine Schnittmenge" oder "kleine Schnittmenge", siehe auch Unterschied

"diverse konnotiert für mein Sprachgefühl eher mit mehrere.

Gruß --Search'n'write (Diskussion) 17:57, 6. Mai 2024 (CEST)

Und was heißt „divers“ übersetzt, unabhängig von Schnittmengen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:15, 6. Mai 2024 (CEST)

Herrenpartie?

Ich lebe am Niederrhein (NRW), bin belesen und habe das Wort Herrenpartie noch nie gehört. Auch Partie (= Ausflug) kennt hier niemand, obwohl das linke Rheinufer in der Franzosenzeit besetzt / annektiert war.

Hier bei uns trinken Schützenbrüder, Feuerwehrleute, Handwerker, Kegelvereine, Kirchenchöre zu Anlässen wie Vatertag oder Karneval - aber nur ganz selten exzessiv. --Search'n'write (Diskussion) 18:02, 6. Mai 2024 (CEST)

Da rate ich dringend, das Deutsche Universalwörterbuch von Duden anzuschaffen, ISBN 978 3-411-05508-1. In der 8. Auflage heißt es auf Seite 836 unter dem Stichwort „Herrenpartie, die: 1. Ausflug, an dem nur Herren teilnehmen, 2. Herrengesellschaft.“ -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:26, 6. Mai 2024 (CEST)

nur 2.600 Treffer--Search'n'write (Diskussion) 18:40, 6. Mai 2024 (CEST)

Und was hat das mit dem Deutschen Universalwörterbuch zu tun? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:26, 6. Mai 2024 (CEST)

ein Buch aktualisiert sich nicht - dagegen liefert zB google tagesaktuelle Trefferzahlen.

Die 8. Auflage ist von ???; die 10. Auflage erschien am 18. Oktober 2023 (btw für 54 €) (nicht signierter Beitrag von Search'n'write (Diskussion | Beiträge) 19:56, 6. Mai 2024 (CEST))

Toll, das ist etwas, das ich mir merken muss! Das Wort „Herrenpartie“ zum Beispiel ist also aus dem aktuellen Sprachgebrauch zu löschen, weil es in Google nur noch 2600 Treffer erzielt; kein Wunder, dass es viele junge Leute jetzt schon nicht mehr kennen. Und noch eins ist mir jetzt bewusst: Googeln ist viel billiger als ein Nachschlagewerk wie das Universalwörterbuch. Dieser Tage schrieb mir schon jemand, dass er mit der Floskel „Dabei handelt es sich um“ mehrere hunderttausend Googletreffer erzielte (nach meiner Schätzung davon mindestens 220.310 aus Wikipedia). Also schlussfolgerte er: Wer Wert auf gute Sprache legt, schreibt nicht „Goethe war einer der Dichterfürsten“, sondern „Bei Goethe handelte es sich um einen …“ -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:57, 6. Mai 2024 (CEST)

"handelt sich um" hasse ich auch (und noch so einige andere Floskeln).

duden.de verwendet fünf Balken, um die Häufigkeit mitzuteilen (5 Balken = häufig). Herrenpartie hat 1 Balken. --Search'n'write (Diskussion) 04:56, 7. Mai 2024 (CEST)

"Die heutige Form des Vatertag-Feierns"

"Die heutige Form des Vatertag-Feierns" heißt es im Artikel und mit keinem Wort wird erwähnt was diese denn bitte sein soll. --94.131.140.116 22:27, 9. Mai 2024 (CEST)

Initiativen, den Vatertag auch in Deutschland als Familientag mit Ehepartner und Kindern zu feiern

1. Die Nachricht stammt von 2013, vor über 10 Jahren? - was ist daraus geworden? War das eine Sau, die mal durchs Dorf getrieben wurde oder ist dad Wissen, das in deWP konserviert werden soll?

2. Unfallzahlen von 2021; es ist nicht zu erkennen, was der Mittelwert der Himmelfahrtunfälle ist. Daher lässt sich aus den Zahlen weder erkennen, dass 2012 besonders schlimm und 2021 besonders gut war-auch wenn statista letzteres behauptet.

3. Es gibt nur einen Vergleich zwischen Himmelfahrt und dem Restjahr, nämlich 2012. Daraus zu folgen, dass das immer so ist könnte man in Frage stellen.

Hier werden statistische Aussagen gemacht, die vielleicht plausibel sind, aber bei den methodisch zu kurz gesprungen wurde oder bei denen Nachricht und Wissen verwechselt wurde. Daher möchte ich den Absatz streichen. —Hfst (Diskussion) 05:26, 10. Mai 2024 (CEST)