Diskussion:Zara (Sängerin)

Abstammung

Ich würde lieber  : ist eine russische Popsängerin und Schauspielerin kurdischer Abstammung . Das wird bei den meisten Personen auf Wikipedia geschrieben. Avestaboy (Diskussion) 13:29, 22. Dez. 2018 (CET)

Geburtsort

Kann es sich bei Leningrad um eine Verwechslung mit "Leninakan" handeln, wie Gjumri zur sowjetischen Zeit hieß? Vgl. en:Zara (singer). Dort in Armenien lebten mehr jesidisch-kurdische Familien als in Russland. -- Bertramz (Diskussion) 14:56, 20. Okt. 2020 (CEST)

Offenbar liegt en:WP als einzige WP derzeit falsch. Ihre Eltern wurden in Leninakan geboren, sie selbst in Leningrad. -- Bertramz (Diskussion) 17:15, 21. Okt. 2020 (CEST)

yazidis.info und pukmedia.com sind nicht als Belege für die Abstammung geeignet

Dafür sind neutrale und parteiunabhängige Belege notwendig. — Gruß Feuer-Lilie (Diskussion) 18:02, 3. Jan. 2022 (CET)

Feuer-Lilie, zunächst zur Belegsuche: Du findest massenweise Belege für a) jesidische, b) kurdische und c) jesidisch-kurdische Abstammung, genauer für die Religion und Ethnie der Eltern. Alles drei ist unstrittig. Was genau in den Belegen steht und was weggelassen wird, hängt von den Suchbegriffen bei Google ab. Gibst du den Namen plus nur "jesidisch" ein, kommen bevorzugt jesidische und armenische Webseiten, bei nur "kurdisch" kommen kurdische Webseiten. Russische Webseiten verzichten auf beides und auch darauf, zu erklären, weshalb ihr bürgerlicher Name armenisch klingt. Dort ist sie "russisch" und eine weitere Abstammung gibt es nicht. Würden wir uns im Zusammenhang der Eltern für "jesidisch" oder "kurdisch" allein entscheiden, müsste belegt werden, ob die Eltern überhaupt eine Trennung dazwischen zogen. Die Tendenz, zwischen beidem zu unterscheiden, also sich mit der Religion zugleich als eigene Ethnie abzusetzen, ist in Armenien wie in der Türkei recht neu. Weil es kaum möglich sein dürfte, das herauszufinden und vor allem, weil es für die Person völlig irrelevant ist, die Religiosität/Ethnizität der Eltern näher darzustellen, steht "jesidisch-kurdisch" im Artikel. Ursprünglich war ihre Abstammung im Artikel übrigens rein "kurdisch". Das zusätzliche Adjektiv "jesisidisch" und die armenische Herkunft habe ich persönlich der Familie erst im Oktober 2020 verpasst. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 19:43, 3. Jan. 2022 (CET)

Du magst damit recht haben, dass verschiedene Quellen anders über ihre Abstammung berichten. Jedoch ist der derzeitige Beleg im Artikel bezüglich ihrer Abstammung nicht hinnehmbar. yazidis.info ist keine vertrauenswürdige Quelle. Es wäre besser eine unabhängige Quelle dafür zu benutzen. Außerdem sind Jesiden in Armenien als eigenständige Ethnie anerkannt und betrachten sich auch nicht als Kurden, sondern als eigenständige Ethnie. Wenn die Person aus Armenien stammt und jesidische Wurzeln hat, dann ist es anzunehmen, dass sie und ihre Familie sich auch als eigenständige Ethnie betrachten. Gruß — Feuer-Lilie (Diskussion) 19:56, 3. Jan. 2022 (CET)

Verstehe ich nicht: yazidis.info, wo "nur jesidisch" drinsteht, hast du selbst gleich zweimal verwendet, um "jesidisch" noch zusätzlich in die Einleitung zu bringen. Wie gesagt, "ist anzunehmen..." ist keine brauchbare Arbeitsgrundlage und alles Weitere ist für die Person ohne Belang. -- Bertramz (Diskussion)

Den Beleg hatte ich nicht am Anfang in den Artikel eingefügt. Ich habe ihn lediglich für die Einleitung weiterverwendet. Aufjedenfall ist die derzeitige Formulierung irreführend für den Leser. Gruß — Feuer-Lilie (Diskussion) 21:18, 3. Jan. 2022 (CET)

@Feuer-Lilie Armenien hat die Jesiden als eigene Etnie erkannt? Das stimmt nicht so ganz. Jesiden dürfen sich auch nur als Jesiden bezeichnen. Das heißt aber jetzt nicht das jetzt alle Jesiden sich nicht als Kurden bezeichnen dürfen. Überhaupt sind Jesiden die sich nur als Jesiden bezeichnen in der Minderheit. Diese Menschen bezeichnen ihre Sprache auch als Ezdiki /Jesidisch um sich von den nicht-jesidischen Kurden abzugrenzen. Innerhalb der Linguistik findet dieser Begriff keine Verwendung da die Mehrheit der Jesiden Kurmandschi also Nordkurdisch sprechen . Manche Juden sehen sich als eigene Enthie . Trotzdem gibt es keine Sprache die Jüdisch heißt . In übrigens hat Zara ein Lied mit dem Keça Kurdim gesungen was übersetzt Ich bin ein kurdisches Mädchen. Also ist deine Annahme das sie sich nicht als Kurdin sieht falsch . Ich meine auch irgendwo gelesen zu haben das sie zum russisch orthodoxen Christentum konvertiert ist. Das steht auch bei Wikidata. Also stammt sie zwar aus einer jesidischen Familie aber sie selbst ist keine Jesidin mehr. --Avestaboy (Diskussion) 13:06, 17. Jan. 2023 (CET)