Diskussion:Andrés de Tapia
Kinder[Quelltext bearbeiten]
In der Weblinkquelle steht, dass er drei Söhne und eine Tochter hatte. Aber in zwei (allerdings nicht als Belege verwendbaren) Quellen findet man zwei Söhne Cristóbal de Tapia y Sosa und Pedro Gómez de Cáceres sowie zwei Töchter Inés de Tapia und Maria Catalina Sosa de Tapia, siehe hier und hier. Das sollte sicher mal weiter recherchiert werden. Zum Sohn Cristóbal de Tapia y Sosa (* 1534) findet man auch hier etwas. -- Jesi (Diskussion) 18:33, 13. Dez. 2020 (CET)
Und zum Sohn Pedro Gómez de Cáceres (* 1537) findet man dort ebenfalls etwas. -- Jesi (Diskussion) 18:48, 13. Dez. 2020 (CET)
Zur Tochter Inés de Tapia y Sosa findet man hier eine Hochzeitsnachricht. -- Jesi (Diskussion) 18:52, 13. Dez. 2020 (CET)
@ArnoldBetten: Ich habe jetzt noch diesen Weblink eingesetzt, in dem einiges zu finden ist. Zu den Kindern: Dort stehen wieder drei Söhne und eine Tochter. Sie Söhne seien in den Jahren 1532, 1533 und 1535 geboren, Cristóbal und Pedro wurden am 26. Juli 1534 bzw. am 15. April 1537 in der Kathedrale von Mexiko getauft (also nicht wie ich oben geschrieben habe geboren). Die Tochter hieß danach María de Sosa, sie heiratete Don Antonio de Carvajal. Das sind nun wieder andere Angaben als oben (anderer Name, anderer Ehemann). Da hier der dritte Sohn nicht benannt wird, könnte es durchaus sein, dass er tatsächlich nur zwei Söhne Cristóbal und Pedro und auch zwei Töchter Inés und Maria hatte. Sicher lässt sich da noch etwas fineden. -- Jesi (Diskussion) 20:03, 13. Dez. 2020 (CET)
- Ich bin nicht der Meinung, dass die spärlichen Informationen zu Ehefrau und Kindern von Andrés de Tapia den Artikel zu in irgendeiner Weise bereichern würden... Genauso gut könnte man sich fragen, in welcher Beziehung der Mann bzw. seine Eltern oder Großeltern zu dem Ort Tapia de Casariego stehen, was m. E. ebenfalls müßig ist... Interessanter wäre es (vielleicht) herauszufinden, wann und wie sein offensichtlich indianisch-stämmiger Namensvetter Andrés de Tapia Motelchiuh zu seinem Namen kam, oder die Relacion De La Conquista De Mexico zu lesen und nachzuschauen, ob es da noch etwas Wichtiges zu entdecken gibt; gleiches gilt für den Artikel von Berenice Cristina Soto Elizalde in der Historiografía mexicana II 2012, aber ich habe dazu keine Zeit... Es gibt überdies eine kleine Darstellung von ihm in einem aztekisch-spanischen Codex, die ich in den Commons jedoch leider nicht finden konnte... --ArnoldBetten (Diskussion) 09:10, 14. Dez. 2020 (CET)
- Mir ging es nicht in erster Linie um eine Bereicherung des Artikels, sondern um eine Klarstellung: Es gibt Quellen, die von drei Söhnen und einer Tochter reden, und es gibt Quellen, die von zwei Söhnen und zwei Töchtern reden. Die Details habe ich nur herausgesucht, um zu versuchen, diese Diskrepanz zu lösen. Zwei Söhne (Cristóbal de Tapia y Sosa und Pedro Gómez de Cáceres) sind eigentlich klar (auch durch Literatur mit Daten belegt), dann wird es schwächer. Von den zwei genannten Töchtern (Inés de Tapia und Maria Catalina Sosa de Tapia) sind in unterschiedlichen Quellen eigentlich beide belegt, aber jeweils immer nur eine. Vom dritten Sohn ist nichts zu finden. Das würde ich gern besser geklärt wissen, bevor im Artikel steht "[er hatte] drei Söhne und eine Tochter", denn das wird dann von allen als Fakt angesehen. Zumindest müsste auf eine andere Quellenlage hingewiesen werden. -- Jesi (Diskussion) 10:54, 14. Dez. 2020 (CET)
- Andere Quellenlagen gibt's auch beim Geburtsort und -datum von Andrés de Tapia... Als Todesmonat findet sich auch der August... Es ist m. E. im Hinblick auf die Lesbarkeit des Artikels nicht sehr hilfreich, all das zu erwähnen... Andere mögen anderer Meinung sein... Ich denke, sowas gehört – wenn überhaupt – eher in die Artikel-Disk...--ArnoldBetten (Diskussion) 17:00, 14. Dez. 2020 (CET)
- Das muss ich anders sehen. Wen es unterschiedliche Quellenlagen gibt (gemeint sind allerdings Quellen, die den WP-Ansprüchen genügen), muss das im Artikel erwähnt werden (in der Regel geschieht das durch eine ref-Gruppe "Anm."). Ansonsten verbreiten wir unklare Aussagen, die womöglich irgendwann einmal als Fakten behandelt werden. Wir haben hier gegenüber der Öffentlichkeit eine klare Verantwortung. -- Jesi (Diskussion) 18:55, 14. Dez. 2020 (CET)
- Andere Quellenlagen gibt's auch beim Geburtsort und -datum von Andrés de Tapia... Als Todesmonat findet sich auch der August... Es ist m. E. im Hinblick auf die Lesbarkeit des Artikels nicht sehr hilfreich, all das zu erwähnen... Andere mögen anderer Meinung sein... Ich denke, sowas gehört – wenn überhaupt – eher in die Artikel-Disk...--ArnoldBetten (Diskussion) 17:00, 14. Dez. 2020 (CET)
- Mir ging es nicht in erster Linie um eine Bereicherung des Artikels, sondern um eine Klarstellung: Es gibt Quellen, die von drei Söhnen und einer Tochter reden, und es gibt Quellen, die von zwei Söhnen und zwei Töchtern reden. Die Details habe ich nur herausgesucht, um zu versuchen, diese Diskrepanz zu lösen. Zwei Söhne (Cristóbal de Tapia y Sosa und Pedro Gómez de Cáceres) sind eigentlich klar (auch durch Literatur mit Daten belegt), dann wird es schwächer. Von den zwei genannten Töchtern (Inés de Tapia und Maria Catalina Sosa de Tapia) sind in unterschiedlichen Quellen eigentlich beide belegt, aber jeweils immer nur eine. Vom dritten Sohn ist nichts zu finden. Das würde ich gern besser geklärt wissen, bevor im Artikel steht "[er hatte] drei Söhne und eine Tochter", denn das wird dann von allen als Fakt angesehen. Zumindest müsste auf eine andere Quellenlage hingewiesen werden. -- Jesi (Diskussion) 10:54, 14. Dez. 2020 (CET)