Diskussion:Belsen (Bergen)

Ortschaft / Ortsteil

Alle Ortsteile der Stadt Bergen werden als Ortschaften geführt. http://de.wikipedia.org/wiki/Bergen_(Landkreis_Celle)#Stadtgliederung Nach der Nds. Gemeindeverfassung sind Ortsteile mit Ortsbürgermeister Ortschaften. siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Ortsrat

"Rampe"

Der Ausdruck "entladen werden" ist unpassend, wenn es um Personen geht, auch handelt es sich streng genommen nicht um "Häftlinge", sondern um Verschleppte. Sprachlich überarbeiten? --Danmark2011 (Diskussion) 13:06, 24. Mai 2014 (CEST)

Bauerndorf Bergen-Belsen

Hallo Losch bei diesem Lemma geht es doch um das Dorf Bergen-Belsen. Man tut diesem Dorf Unrecht wenn man es nur auf das Konzentrationslager reduziert, zumal beide räumlich relativ weit voneinander getrennt sind. Außerdem hat das Konzentrationslager ein eigenes ausführliches Lemma. Ich fand die ursprüngliche Anordnung richtiger und besser, denn jetzt gibt es hier ja nur die eine Überschrift:Konzentrationslager.--Hajotthu (Diskussion) 15:36, 18. Sep. 2015 (CEST)

Ich würde den Abschnitt deutlich kürzen und dann ohne Überschrift in den Geschichtsteil eingliedern, da das Konzentrationslager einen eigenen, wesentlich ausführlicheren Artikel hat und es es in diesem Lemma primär um die Siedlung geht (die mit dem KZ nur insoweit zu tun hatte, dass es sich zum Teil auf dem Gebiet des Ortes befand und den Namen Belsen bekommen hat).

Den folgenden Satz im Artikel lassen:

In Belsen befand sich das Konzentrationslager Bergen-Belsen. Die Fläche des ehemaligen Konzentrationslagers und die heutige Gedenkstätte Bergen-Belsen gehören heute zum größten Teil zum Gebiet der Gemeinde Winsen (Aller), Ortsteil Walle.

Alles weitere:

Zwischen Bergen und Belsen befindet sich die Rampe, von der die Häftlinge die Güterwaggons verlassen und die restliche Distanz von etwa 4 km bis zum KZ zu Fuß zurücklegen mussten. Die Rampe wird heute zum Verladen von militärischen Fahrzeugen benutzt, die für Übungen auf dem NATO-Schießplatz Bergen-Hohne von britischen, niederländischen, französischen, deutschen, belgischen, luxemburgischen oder polnischen Streitkräften per Bahn antransportiert werden. Die Arbeitsgemeinschaft Bergen-Belsen unterstützt mit seiner ehrenamtlichen Beteiligung die Arbeit der Gedenkstätte Bergen-Belsen.

gehört in den Hauptartikel.

Tönjes 18:06, 18. Sep. 2015 (CEST)

Ich stimme euch durchaus zu, möchte aber feststellen, dass ich inhaltlich nahezu nichts geändert, sondern lediglich die vorhandenen Inhalte anders strukturiert habe, um diese im Rahmen der Standardgliederung abzubilden. Durch meine Änderungen wurde ja eher die Bedeutung des KZ für den Ort relativiert, weil nun kein Hauptgliederungspunkt, sondern lediglich ein Unterpunkt der Ortsgeschichte dafür vorgesehen ist.

Eine Straffung des KZ-Textes halte ich gleichfalls für sinnvoll, wollte jedoch selbst nicht so stark in den Inhalt des Lemmas eingreifen, sondern würde das gerne euch als den in der Region sachkundigeren Bearbeitern überlassen. Viele Grüße --losch (Diskussion) 18:52, 18. Sep. 2015 (CEST)

@Hajotthu: Eine Kürzung wäre nicht in deinem Sinne? Tönjes 20:16, 19. Sep. 2015 (CEST)

Tönjes, man müsste richtig was zur eigentlichen Geschichte des Bauern-Dorfes haben. KZ, TpÜbPl u. Rampe sind m.E. ausreichend, erwähnt. Wo wolltest du kürzen?--Hajotthu (Diskussion) 09:14, 20. Sep. 2015 (CEST)

Wie oben skizziert, beim Absatz zum KZ. Kann so aber natürlich auch stehenbleiben, mir ging es nur um das Verhältnis Dorfgeschichte / Geschichte des Konzentrationslagers. Wichtiger wäre dann aber vielleicht auch den Abschnitt zur Dorfgeschichte weiter auszubauen, leider fehlt mir da die Literatur. Gruß Tönjes 12:03, 20. Sep. 2015 (CEST)

Das ist auch genau das was ich meine. Hier ist allein die Dorfgeschichte interessant. Wenn ich mal etwas finde werde ich das auf jeden Fall einbringen. --Hajotthu (Diskussion) 12:13, 20. Sep. 2015 (CEST)

Die letzte Änderung halte ich für eindeutig falsch! Die geschichtlichen Zusammenhänge um KZ und spätere Verwendungen durch Militäreinrichtungen gehören in den Abschnitt Geschichte, es geht dabei keineswegs um Geografie. Grüße --losch (Diskussion) 19:09, 20. Sep. 2015 (CEST)

Ja, das KZ ist Gott sei Dank Geschichte, da sind wir uns wohl einig. Wenn du meinst, der Satz: "Etwa drei Kilometer südwestlich des alten ursprünglichen Dorfes Belsen befand sich das Konzentrationslager Bergen-Belsen." gehört auch zur Geschichte, dann sortiere ihn dort ein. Ich habe das eher als geografische Standortbezeichnung gesehen. Ich wollte einfach auch aufzeichnen, dass es sich eben nicht in Belsen befand. Bei Errichtung der ersten Bauarbeiter-Baracken gehörte das Gelände nicht einmal mehr zum Gemeindegebiet Belsen, sondern war schon Lohheide. --Hajotthu (Diskussion) 14:24, 21. Sep. 2015 (CEST)