Diskussion:Bukarest

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Bucharest - Bukarest im Zweiten Weltkrieg

Verschoben von Benutzer Diskussion:Dr-Victor-von-Doom

Sehr geehrter Herr Dr. Victor von Doom,

Betrifft: "Loeschung meiner Aenderung: "vornehmlich durch die Fifteenth Expeditionary Mobility Task Force der Vereinigten Staaten von Amerika"

Das Wikipedia Referenzen keine gueltige Referenz darstellt ueberrascht irgendwie, da die englische Seite mit vielen Referenzen belegt ist. Soll ich nun alle dort genannten Referenzen fuer meine Aenderung eingeben? Auf alle Faelle unterstuetzen diese Refernzen auch die derzeitige Referenz 36: Pit Pietersen: Kriegsverbrechen der Alliierten Siegermächt, S. 552, ISBN 3-8334-5045-2. Ich bitte daher meine Aenderung wieder einzupflegen. Wenn man aus Bucharest kommt, weiss man wer seine Stadt am meisten vernichtet hat. Diesmal waren es halt nicht die Deutschen. Im Text steht, dass Hitler die Bombardierung der Stadt angeordnet hat, nur starben die genannten 5000 Zivilisten nicht durch deutsche Bombardements sondern durch amerikanische. Dass geht in der jetzigen Version komplett unter und wird im beim Lesen auf den Befehl von Hitler zurueckgefuehrt, daher erachte ich eine Klarstellung im Haupttext als notwendig. Danke vielmals!! Kriegsverbrechen haben eben nicht nur deutsche durchgefuehrt.

Daher: Referenzen: 1.^ Stout, Jay A (November 2003). Fortress Ploesti: The Campaign to Destroy Hitler's Oil Supply. p. 190. http://jayastout.com/jayastout_website_ver1_004.htm. Retrieved 2009-02-04. 2.^ McKillop, Jack. "Combat Chronology of the USAAF". http://www.usaaf.net/chron/index.htm. Retrieved 2007-05-25. 1944: January, February, March, April, May, June, July, August3.^ review of "Ted's Travelling Circus: 93rd Bombardment Group (H) 1942-1945", by Scott A. Willey, Air Power History, Fall 1998 4.^ a b (Romanian) "Ia-ţi Bucureştii - Cotroceniul liniştit" ("Keep Bucharest - Cotroceni Is Quiet"), Jurnalul Naţional, August 31, 2006 5.^ USAF Historical Research Agency[specify] 6.^ "Campaign Diary". Royal Air Force Bomber Command 60th Anniversary. UK Crown. http://www.raf.mod.uk/bombercommand/diary.html. Retrieved 2009-05-10. 1944: January, February March, April, May, June, July, August 7.^ a b Giurescu, Constantin C. (1966). Istoria Bucureştilor. Din cele mai vechi timpuri pînă în zilele noastre (English: History of Bucharest. From the earliest times to our day). p. 190,212. 8.^ Mission histories for Bombardment Groups:

"464 BG": "Our Missions: The 464 BG Mission List". http://www.zplace2b.com/464/sortie.htm. Retrieved tbd. "485 BG": "tbd". http://www.485thbg.org/485th_Missions.htm. Retrieved tbd.

http://www.usaaf.net/chron/44/apr44.htm

Zur Frage: Soll ich nun alle dort genannten Referenzen fuer meine Aenderung eingeben? - nein. Es geht nicht darum, Referenzen einfach zu uebernehmen, sondern kritisch zu ueberpruefen. Wenn sich die Quellen dann als korrekt und reputabel erweisen, dann gehoeren sie auch in den Text, also muessen dann auch schon eingeben werden. Diese Arbeit obliegt dann dem, der entsprechenden Text in Artikel einfuegen moechte.

Zu Pit Pieterson: Der Hobby-Historiker steht unter dem Verdacht der Geschichtsklitterung und gilt innerhalb der deutschen Wikipedia nicht als reputable Quelle (Beispiel hier). Gemaess Pieterson hat es im Zweiten Weltkrieg zwanzig Luftangriffe auf Bukarest gegeben (so unter Bukarest im Zweiten Weltkrieg beschrieben), im Artikel en:Bombing of Bucharest in World War II werden aber nur acht erwaehnt, und davon wurden zwei von der deutschen Luftwaffe ausgefuehrt. Das ist schon eine beachtliche Diskrepanz. Die acht Angriffe sind dort bis auf einen nachvollziehbar belegt:

• 04. April 1944 - USAAF - Jack McKillop: Combat Chronology of the USAAF. Abgerufen am 8. Oktober 2011., 1944: January, February, March, April, May, June, July, August
• 15. April 1944 - RAF - Campaign Diary. Royal Air Force Bomber Command 60th Anniversary. UK Crown. Abgerufen am 8. Oktober 2011., 1944: January, February, March, April, May, June, July, August
• 10. Juni 1944 - USAAF - Mission histories for Bombardment Groups: "464 BG" zplace2b.com, Our Missions: The 464 BG Mission List, und "485 BG" 485thbg.org, 485th Missions]
• 28. Juni 1944 - USAAF - dito
• 31. Juli 1944 - USAAF - milhist.net
• 06. August 1944 - USAAF - keine spezifische Quelle auf der englischen WP erkennbar
• 23-24. August 1944 - Luftwaffe - Constantin C. Giurescu: Istoria Bucureştilor. Din cele mai vechi timpuri pînă în zilele noastre, 1966, S.190,212
• 24/25. August 1944 - Luftwaffe - dito

--DVvD 10:02, 28. Nov. 2010 (CET)

PS: Bei einer eventuellen Antwort bitte mit ~~~~ unterschreiben. Danke.

Antwort

Mein Vorschlag waere es, das Kapitel "Bukarest im Zweiten Weltkrieg" wie folgt zu aendern. Hierbei wuerden alle Referenzen genannt werden und auch die von Pit Pietersen relativiert. Da ich nicht weiss, wie man Referenzen anfuegt, habe ich sie separat numeriert. Ich bitte um Entschuldigung und freue mich auf Ihre Antwort zu meinem Vorschlag. Vorschlag:

Im Zweiten Weltkrieg trat Rumänien nach anfänglicher Neutralität am 23 November 1940 dem Dreimächtepakt zwischen dem Deutsches Reich, dem Kaiserreich Japan und dem Königreich Italien bei. Dies war die direkte Folge der Bildung der Regierung eines „nationallegionären Staats“ am 4. September 1940 durch die Eiserne Garde und General Ion Antonescu und führte zur Abdankung König Carols II. zugunsten seines 19-jährigen Sohns Mihai. Im Anschluss wird auf Wunsch von Antonescu eine Deutsche Heeresmission zum Training rumänischer Truppen angefordert. (1) Zudem verschärfte die Eiserne Garde die antisemitischen Gesetze. Einen Monat später überschritten am 8. Oktober deutsche Truppen die rumänische Grenze. Kurz danach zog die Wehrmacht in Bukarest ein. Anfang 1941 scheitert ein Putschversuch der ultrarechten Legionäre der Eisernen Garde gegen die totalitäre Regierung Antonescu. [32] Dieser Staatsstreich war verbunden mit einem Holocaust gegen die rumänischen Juden. Bei einem Pogrom gegen die Bukarester Juden verloren 118 Juden ihr Leben. [33] Ab April 1944 kam Bukarest in die Reichweite der amerikanischen und englischen Airforce. Am 04 April 1944 erfolgte der erste Großangriff durch die 15th US Air Force. Es wurden 875 Tonnen Bomben abgeworfen. Es sollten Militätransporte an die Ostfront unterbrochen werden. Daher wurde der Hauptbahnhof (Gara de Nord) bombardiert. Durch starke Winde wurde ein Teil der Bomben in Wohngebiete getragen die sehr viele zivile Opfer zur Folge hatte. Angaben zu den Opfern variieren zwischen 2000 und 5000 Toten, wobei die Anzahl von 2942 Toten und 2126 Verlezten als offizielle Zahl genannt wird.(2,3,4,5,6,7) Am 15 April folgte ein weiterer schwerer Angriff der englischen Royal Air Force, diesmal mit Brandbomben. Es wurde dabei auch die Bukarester Universität schwer beschädigt. (8) Gegen Ende des Krieges verbündete sich Rumänien, durch einen Putsch von König Michael, am 23. August 1944 mit den Alliierten. Darauf ordnete Adolf Hitler noch in der gleichen Nacht die Bombardierung von Bukarest an, welche auch in der darauffolgenden Nacht weitergeführt wurde. Es kamen dabei 182 Personen ums Leben. Viele Regierungsgebäude, sowie historische Gebäude wurden beschädigt bzw. zerstört. (9) Einen Tag später erklärte Rumänien Deutschland den Krieg.[34] Nach dem Einmarsch der Roten Armee in Bukarest am 31. August kam es am 12. September 1944 zu einem Waffenstillstand zwischen Rumänien und der Sowjetunion.[35] Infolge von Streitigkeiten im Jahr 1945 zwischen dem neuen Premierminister Petru Groza und dem König Mihai I., verweigerte dieser die Unterzeichnung jeglicher Gesetze, worauf Groza entschied, die Gesetze auch ohne königliche Unterschrift in Kraft zu setzen. In diesem Zusammenhang kam es am 8. November 1945 in Bukarest zu einer antikommunistischen Demonstration vor dem Königspalast. Bei der gewaltsamen Auflösung der Demonstration gab es viele Verhaftungen, Verletzte und Tote.

(1) http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1966_3.pdf (2) http://www.scribd.com/doc/40261980/Narcis-Gherghina-Istoria-Bombardamentelor-Americare (Seite 43) (3) http://www.etd.ceu.hu/2008/marin_sorin.pdf (4) http://www.history-cluj.ro/Istorie/anuare/2002/Otto%20-%20Bombardamentele%20anglo.htm (5) http://www.jurnalul.ro/jurnalul-national/jurnalul-national/bombe-anglo-americane-17849.html (6) en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/3500565 (7) ↑ Pit Pietersen: Kriegsverbrechen der Alliierten Siegermächt, S. 552, ISBN 3-8334-5045-2 (8) Constantin C. Giurescu, "Istoria Bucureştilor. Din cele mai vechi timpuri pînă în zilele noastre" ("Geschichte von Bukarest. Von der Frühzeit bis zum heutigen Tag"), Ed. Pentru Literatură, Bucharest, 1966 (9) http://www.aviatori.ro/articole_details.php?id=17

Salvador1964 01:46, 29. Nov. 2010 (CET)

Ich bin kein Historiker. Deshalb kann ich zu den o.g. Verdächtigungen nicht sagen. Laut diesen Angaben hat Pit Pieterson Kriegsgeschichte studiert. Zum Vorschlag: Der vorgeschlagene Text zum Abschnitt "Bukarest im Zweiten Weltkrieg" ist ausführlicher bzw. einwandfreier. Er kann in den Abschnitt eingefügt werden. Der Abschnitt im Hauptartikel Geschichte von Bukarest müsste dann auch geändert werden. --S.Didam 19:37, 29. Nov. 2010 (CET)

Der Beitrag wurde von mir in den Artikel eingefügt. --S.Didam 18:47, 30. Nov. 2010 (CET)