Diskussion:Catfight/Archiv
Lesenswert-Diskussion Dez. 2005
Bin gerade drüber gestolpert und das, was ich gelesen habe, fand ich informativ. --Flominator 22:08, 10. Dez 2005 (CET)
- Nö - sind mir zu viele Stilblüten drin, bsp
- Catfight ist eigentlich eine Sonderform des erotisch ausgerichteten Frauenkampfes. Dieser findet zumeist in Wohnungen statt und beginnt oft mit einem inszenierten Streit der beiden beteiligten Frauen; letzteres wird von einigen Fans als reizvoll, von anderen als unerotischer Störfaktor empfunden.
- oder Der besondere Reiz für den Zuschauer besteht dabei - abgesehen von dem offensichtlichen - noch aus einem weiteren Aspekt: Jede Kleidung stellt einen, zumindest symbolischen, Schutz dar. - Hallo? Es geht um Titten!
- Gruß, -- Achim Raschka 00:02, 11. Dez 2005 (CET)
- Kontra, hauptsächlich wegen der verwendeten Sprache. Nahezu der komplette Artikel besteht aus wertenden oder spekulativen Sätzen. Selbst in den sachlichen, konkreten Abschnitten "Begriffskritik", "Regeln" und "Techniken" tauchen immer wieder derlei Formulierungen auf: „Oft ist es sogar das völlige Fehlen von sportlich-technischem Können, das dem Kampf einen besonderen Reiz verleiht, sofern die Kämpferinnen durch Wildheit und Leidenschaft zu beeindrucken wissen.“, „[...] was aus Respekt vor den im Kampfsport aktiven Frauen jedoch unabdingbar ist.“, „Was für den Betrachter enttäuschend sein mag, muss dabei, nüchtern betrachtet, begrüßt werden, [...]“, ... Teile des Artikels sind außerdem in einer merkwürigen Art Dialog geschrieben. Ein Artikel, der vom Thema her leicht in die alberne, unsachliche Ecke rutscht, sollte in einer deutlich ernsthafteren Sprache geschrieben sein. Strukturell würde ich mir eine Aufteilung in den Kampf an sich auf der einen Seite (Regeln, Techniken) und der Vermarktung auf der anderen Seite (Inszenierung, Nacktheit, Motive) wünschen. Gruß, norro 02:16, 11. Dez 2005 (CET)
- Kontra, wie mein Vorredner, insbesondere bezüglich wertender und spekulativer Darstellungen. -- WHell 17:45, 11. Dez 2005 (CET)
Hallo; Also diese Kommentare kann ich absolut nicht nachvollziehen. @ Achim Raschka: nein, mein Herr, es geht keineswegs um „Titten“! Wie der Verfasser des Artikels richtig geschrieben hat, ist das Motiv nicht „primitive Fleischbeschau“, sondern etwas ganz anderes. Weibliche Brüste kann man woanders viel einfacher sehen. Vielleicht mache ich mir irgendwann mal die Mühe, diesen Artikel zu ergänzen bzw. dort zu korrigieren, wo ich als Szenemitglied es für nötig halte. Aber grundsätzlich ist dem Verfasser aus meiner Sicht durchaus ein lesenswerter Artikel aus der Feder geflossen. Gruß vom Wikinger --84.129.74.26 12:42, 18. Jun 2006 (CEST)
Hallo Wikinger, wäre schön, wenn Du den Artikel überarbeiten könntest. Du schreibst, Du kennst Dich in der Szene aus. Da bin ich mal gespannt, schöne Grüße Linda --84.129.99.9 12:11, 20. Jun 2006 (CEST)
Liebe Linda; danke für Deinen Kommentar, aber [Ironiemoduson] das Interesse ist ja offensichtlich immens und die Zahl der Kommentare hier so gewaltig, daß man kaum noch zu Worte kommt [Ironiemodusoff]. Nicht einmal der Verfasser beteiligt sich hier, seit einem halben Jahr liegt dieser Artikel brach, schade eigentlich. Naja, er wird vermutlich wegen fehlender Relevanz ohnehin wohl bald ins Nirvana verschwinden. Falls sich der Autor aber wider Erwarten doch noch mal hierher verirrt, könnte er vielleicht etwas über die Motive der Frauen, die catfights machen, schreiben, denn dieser Punkt fehlt hier völlig. Ich warte mal ab, wie sich das hier entwickelt (wenn überhaupt). Liebe Grüße vom Wikinger --84.129.81.104 00:55, 21. Jun 2006 (CEST)
Belege fehlen
Die Einordnung von Catfight in Sexismus ist absolut abwegig, da der Catfight als freiwillige Verantaltung keine Diskriminierung darstellen kann. Außerdem fehlen Belege zur Einordnung. --MfG: --FTH DISK 15:23, 14. Okt. 2007 (CEST)
Änderung unter Regeln
Die vorliegende Formulierung "Einer der wenigen (möglicherweise der einzige) Anbieter ...ist eine österreichische Produktionsfirma" kann so nicht stehenbleiben! Diese subjektive Ansicht ist eine unrichtige Meinungsäußerung, bei der der Verdacht naheliegt, daß sie von eben jener besagten Firma hier eingestellt wurde. Ich habe das mal etwas objektiver formuliert.--87.166.57.137 23:03, 3. Jan. 2008 (CET)
Um was für eine Firma handelt es sich eigentlich? Die, die ich meine ist amerikanisch...
Komplettänderung des Artikels
Hallo Ich habe mir erlaubt den Artikel nahezu komplett umzuschreiben, da nur der erotischen Aspekt beschrieben wurde und selbst dort anstelle von Fakten meiner Meinung nach eher unreflektiert und pauschalisierend eine persönliche Ansicht publiziert wurde. Z.B. Ist es kein Fetisch, sondern nur fetischähnlich, die sexuelle Stimulanz steht nicht immer im Vordergrund, sondern der sportliche Wettkampf macht die eigentliche Erotik, Erotik ist nicht Sex. Der Erotikaspekt in Form von sportlichen Ringkämpfen, Armdrücken und Boxen ist zwar unbedingt erwähnenswert, aber eben nicht die primäre Erklärung des Begriffes Catfight. Das Wort Catfight wird in dieser Szene auch nur in Ermangelung einer Alternative als Oberbegriff verwendet.
Dementsprechend sind die Abschnitte: Praxis, Regeln und Techniken überflüssig. Serien und Spielfilme als Rezeption in der Kunst anzusehen fällt mir selbst als Quentin Tarantino-Fan schwer.
Das war mein erster Wikipediaeintrag und ich hoffe keinem auf die Füsse getreten und die Regeln richtig beachtet zu haben. Falls ich was falsch gemacht haben sollte gehe ich mal von aus das das kommuniziert wird Grüsse Mechtor 7. Jan.2008
- hallo. Ich begrüße deine Änderungen, zumal ich nun den Artikel von meiner Beobachtungsliste nehme, wohlhoffend, dass du ihn nun unter deine Fittiche nimmst. Danke. Grüße. -- nfu-peng Diskuss 10:43, 7. Jan. 2009 (CET)
- Habe den Artikel vorhin wieder auf Logograph revertet, da mir die Quelle auf die sich die, doch recht radikalen Änderungen stützen, etwas merkwürdig vorkam, im Speziellen was WP:EN angeht. Da ich aber kein Expete in Sachen Catfight bin und Benutzer:Mechtor anderer Meinung ist. Bitte ich um weitere Kommentare. Grüße --Jbo166 01:45, 10. Jan. 2009 (CET)
- Die Quelle ist nur für den Bereich Erotik relevant. Das Problem mit dem Artikel bis zum 27.12, ist das der Begriff ausschliesslich aus der Perspektive eines Catfight-"Fetischisten" erklärt wird. Diese Betrachtungsweise gehört selbstverständlich zu Catfight ist aber nicht als seine Primärerklärung anzusehen. Siehe den Dictionaryeintrag oder den engl. WP-Eintrag. Catfight beschreibt einen Streit unter Frauen. Entweder Angezicke, Prügelei oder sonstige unfaire Auseinandersetzungen. Das was unter Praxis Regeln und Techniken steht ist somit überflüssig zur Begriffsklärung. Ich kann das gerne auch im einzelnen Begründen wenn gewünscht. Natürlich gibt es auch gewerbliche Catfights für Filmaufnahmen, Live Veranstaltungen, aber das ist wenn überhaupt die catfight Fetischistenszene relevant. Anmerk.: Fetisch schreibe ich zur zur Vereinfachung. Korrekt wäre fetischähnlich. Erklärungen finden man unter der besagten Quelle. Rezeption in der Kunst: Buffy als Kunst zu bezeichnen ist absurd. Die Literaturliste gehört gekürzt. Nur weil irgendwo in Romanen oder Serien Catfights vorkommen ist das noch keine begriffsbezogene Literatur oder gar Kunst sondern höchstens Catfights im Unterhaltungsbereich. Wie gesagt ich will keinem auf die Füsse treten aber der Artikel bis zum 27.12. ist oberflächlich, falsch und unbedingt korrekturbedürftig. --Mechtor 02:24, 10. Jan. 2009 (CET)
- Habe mich nochmal ein wenig umgeschaut und stimme dir soweit zu. Mit der Quelle bin ich allerdings nach wie vor nicht einverstanden, sie entspricht, meiner Auslegung nach, nicht WP:EN sowie WP:Belege.--Jbo166 02:31, 10. Jan. 2009 (CET)
- Mir geht es lediglich darum weiterführende Informationen über den fetischähnlichen erotischen Aspekt bereitzustellen, die den Rahmen hier sprengen würden aber m.M.n. wichtig sind. Ich will jetzt hier nicht auf Gedeih und Verderb eine Sitelink in WP etablieren und verstehe durchaus die Zweifel in Punkto Seriösität bzw. Kontinuität aber welche weiterführenden Seiten wären denn seriöser, zuverlässiger oder besser geeignet? Ich will hier nicht verheimlichen, dass ich einer der drei Betreiber bin. Die Site läuft seit über 6 Jahren (früher unter catfightworld.de). Sie ist seit Jahren in den Google Top 5 beim szentypischen Begriff wie catfight, catfights und steht oft sogar über diesem Wikipedia Artikel. Das nur zu Info damit klar ist, dass mir der Backlink so ziemlich schnuppe ist, weil wir das eh ehrenamtlich machen. Innerhalb dieser Site existieren eine Reihe von Essays, die sich auf höherem intellektuellem Niveau mit der Thematik auseinandersetzen. Die FAQ z.B. existiert seit 3 Jahren. Mein Ego wirds überleben wenn die Wiki Community die FAQ bzw Website als Quelle nicht anerkennt, allerdings gibt es meiner Meinung nach keine besseren, seriöseren oder kontinuierlichen Anlaufpunkt zu dieser Thematik... erst recht nicht in deutsch --Mechtor 03:32, 10. Jan. 2009 (CET)
- Hallo zusammen; wenn ich mich mal einmischen darf ... ich habe durchaus Verständnis, Jbo166, wenn Du nach diesem mechtorschen Radikaleingriff in einen bestehenden Artikel zunächst mal auf die alte Version revertest, aber die ist schlichtweg voller sachlicher Fehler, zudem POV und reine TF. Insofern ist der neue Artikel von Mechtor eine weitaus bessere ausbaufähige Alternative. Was die besagte Seite catfightfans.de anbelangt – auch hier verstehe ich Deine Bedenken, allerdings gibt es objektiv betrachtet keine andere Site im Netz, die sich mit dem Thema Catfight ernsthaft und seriös beschäftigt (das Forum dort laß ich mal außen vor), wissenschaftlich hat sich mit diesem Thema auch noch niemand beschäftigt, Dissertationen Fehlanzeige. Ich bin derzeit etwas im Streß, deshalb nur kurz als Vorschlag zur Güte: Wiederherstellung der Mechtorschen Version, aber keine Verlinkung auf besagte Website. Könntet Ihr damit leben? Gruß sgp-fan --87.166.102.26 11:52, 10. Jan. 2009 (CET)
- Mir geht es lediglich darum weiterführende Informationen über den fetischähnlichen erotischen Aspekt bereitzustellen, die den Rahmen hier sprengen würden aber m.M.n. wichtig sind. Ich will jetzt hier nicht auf Gedeih und Verderb eine Sitelink in WP etablieren und verstehe durchaus die Zweifel in Punkto Seriösität bzw. Kontinuität aber welche weiterführenden Seiten wären denn seriöser, zuverlässiger oder besser geeignet? Ich will hier nicht verheimlichen, dass ich einer der drei Betreiber bin. Die Site läuft seit über 6 Jahren (früher unter catfightworld.de). Sie ist seit Jahren in den Google Top 5 beim szentypischen Begriff wie catfight, catfights und steht oft sogar über diesem Wikipedia Artikel. Das nur zu Info damit klar ist, dass mir der Backlink so ziemlich schnuppe ist, weil wir das eh ehrenamtlich machen. Innerhalb dieser Site existieren eine Reihe von Essays, die sich auf höherem intellektuellem Niveau mit der Thematik auseinandersetzen. Die FAQ z.B. existiert seit 3 Jahren. Mein Ego wirds überleben wenn die Wiki Community die FAQ bzw Website als Quelle nicht anerkennt, allerdings gibt es meiner Meinung nach keine besseren, seriöseren oder kontinuierlichen Anlaufpunkt zu dieser Thematik... erst recht nicht in deutsch --Mechtor 03:32, 10. Jan. 2009 (CET)
- Habe mich nochmal ein wenig umgeschaut und stimme dir soweit zu. Mit der Quelle bin ich allerdings nach wie vor nicht einverstanden, sie entspricht, meiner Auslegung nach, nicht WP:EN sowie WP:Belege.--Jbo166 02:31, 10. Jan. 2009 (CET)
- Die Quelle ist nur für den Bereich Erotik relevant. Das Problem mit dem Artikel bis zum 27.12, ist das der Begriff ausschliesslich aus der Perspektive eines Catfight-"Fetischisten" erklärt wird. Diese Betrachtungsweise gehört selbstverständlich zu Catfight ist aber nicht als seine Primärerklärung anzusehen. Siehe den Dictionaryeintrag oder den engl. WP-Eintrag. Catfight beschreibt einen Streit unter Frauen. Entweder Angezicke, Prügelei oder sonstige unfaire Auseinandersetzungen. Das was unter Praxis Regeln und Techniken steht ist somit überflüssig zur Begriffsklärung. Ich kann das gerne auch im einzelnen Begründen wenn gewünscht. Natürlich gibt es auch gewerbliche Catfights für Filmaufnahmen, Live Veranstaltungen, aber das ist wenn überhaupt die catfight Fetischistenszene relevant. Anmerk.: Fetisch schreibe ich zur zur Vereinfachung. Korrekt wäre fetischähnlich. Erklärungen finden man unter der besagten Quelle. Rezeption in der Kunst: Buffy als Kunst zu bezeichnen ist absurd. Die Literaturliste gehört gekürzt. Nur weil irgendwo in Romanen oder Serien Catfights vorkommen ist das noch keine begriffsbezogene Literatur oder gar Kunst sondern höchstens Catfights im Unterhaltungsbereich. Wie gesagt ich will keinem auf die Füsse treten aber der Artikel bis zum 27.12. ist oberflächlich, falsch und unbedingt korrekturbedürftig. --Mechtor 02:24, 10. Jan. 2009 (CET)
- Habe den Artikel vorhin wieder auf Logograph revertet, da mir die Quelle auf die sich die, doch recht radikalen Änderungen stützen, etwas merkwürdig vorkam, im Speziellen was WP:EN angeht. Da ich aber kein Expete in Sachen Catfight bin und Benutzer:Mechtor anderer Meinung ist. Bitte ich um weitere Kommentare. Grüße --Jbo166 01:45, 10. Jan. 2009 (CET)
- hallo. Ich begrüße deine Änderungen, zumal ich nun den Artikel von meiner Beobachtungsliste nehme, wohlhoffend, dass du ihn nun unter deine Fittiche nimmst. Danke. Grüße. -- nfu-peng Diskuss 10:43, 7. Jan. 2009 (CET)
Na gut, ich stelle die Version von Mechtor wieder her, das Quellenproblem ist aber nach wie vor ungelöst.--Jbo166 20:17, 10. Jan. 2009 (CET)
- Erstmal danke für die Wiederherstellung. Ich wäre vor Montag nicht dazu gekommen die alten Abschnitte mit Begründung zu ersetzen. Was die Quelle angeht bin ich für Vorschläge durchaus offen. Vielleicht ist mein Ansatz auch falsch. Was ich gerne möchte ist weiterführende Informationen zu dem Erotikaspekt anzubieten der meiner Meinung wichtig sind, aber den Rahmen des Artikel sprengen würde. Es muss nicht catfight-fans sein, aber ich kenne auch weltweit keine hochwertigere. Oder steht das einfach nur falsch als Einzelnachweis und wäre es als externer Wikilink besser geeignet? --Mechtor 08:08, 11. Jan. 2009 (CET)