Diskussion:Ernste Bibelforscher

Bible Students in german = Ernste Bibelforscher

Entshuldigen, mein Deutche Sprache ist nich zehr gut, also muss ich english sprechen :-P

It seems that in the Bible Student Movement, there are seperate groups calling themselves "Bible Students" - the "Ernste Bible Students" and the "Associated Bible Students". I can't really tell which one this page is about - the title indicates the BS, the contens (and crosswiki links) indicates the Associated BS.

I'd also be quite interested in information on the Bible Student movement in Germany I read somewhere the Jehovah's Witnesses were persecuted by the Nazis, and that after the war when contact was reestablished with the rest of the ovement they broke off (or some of them borke off) from the JW because the doctrines had changed. How true is that ?

Cheers ! :) Danke Schon ! Flammifer, 166.111.249.244 06:27, 17. Aug 2005 (CEST)

Under the term "Bible Students" one designates the „Ernste Bibelforscher“ (to days Jehovas witnesses) and the „Ernsten Bibelforscher“ in Germany. The latter gave itself the additive "ernst" only for distinction to the first. They regard themselves in truth as "the Bible students" in the sense of Pastor Russell.

The German Bible Students movement had stayed affiliated to the Watchtower Society but had no contact under Nazi regime, who persecuted them severely. However, when the contact was re-established, they disagreed with the changes that had occured in the meantime, and disassociated themselves with the Watchtower Society and separated from these.

They currently publish the monthly "Herald of Christ's Kingdom". In the 1930s they published the monthly "Der Pilgrim" which was suspended when Hitler took power. They then published "the Burning Lamp". This group was still associated with the Watchtower, contact had been lost during the 1st and 2nd World War, when contact was finally made and Watchtower Literature was allowed into Germany, the Bible Students noticed the changes, and decided they were better off without the Society. They began publishing "the Christian Watchtower" in 1949 and "The Dawn". As well as numerous books and booklets, and Russell writings were translated in the German language. Since 1950 there is the German office of the Dawn Bible Students Association.

I hope it helped -- Bibelforscher 15:32, 20. Aug 2005 (CEST)

Viel dank !

Um, a couple more questions ...

Was the "German Bible Student Association" the only Bible Student / Jehovah Witness group in Germany under the Nazi era ? Or was it just one of the groups, the only one that "left" ?

Since when does the "Ernste Bibelforscher" / "Freie Bibelforscher" distinction exist ? 1949 ? (Also, is the term "Ernste Bibelforscher" still used today ?)

Flammifer 05:14, 22. Aug 2005 (CEST)

Ah, this page has some information. Apparently the "Ernste Bibelforscher" term was used before the nazi era, which seems to imply the split would have also been before the nazi era. Though maybe there was another one after the war ? That would explain why the name "Bible Students" for the Jehovah's Witnesses didn't die out as quickly in Germany Flammifer 05:51, 22. Aug 2005 (CEST)

Viellicht ist dieses (in english) auch interessant - it looks like one of the reasons given for the persecutions of the JW were activities from a member who had been disfellowshipped for refusing to follow Rutherford's orders in the 1920s ... war Ewald Vorsteher ein "Ernsten Bibelforscher" ? Flammifer 07:05, 22. Aug 2005 (CEST)

Die Links sind sehr interessant, Danke! Ewald Vorsteher hatte aber keine nähere Verbindung zu den Ernsten Bibelforschern, er bildete einen eigenen Kreis um sich. -- Bibelforscher 08:40, 23. Aug 2005 (CEST)

Bibelforscher und Jehovas Zeugen -- eine Gegenüberstellung

Hallo und lieber Gruß an die Bibelforscher in diesem Portal, was haltet ihr davon, die Glaubengrundsätze beider Gemeinschaften, welche eine gemeinsame Wurzel haben, einmal gegenüberzustellen? So nach und nach, evtl. synoptisch, stets fair und ohne flame? Es kann auf der Hauptseite, oder halt nur hier. --Extertaler 22:01, 22. Dez 2005 (CET)

Sei herzlich gegrüßt Extertaler!

Ich kann dir gerne hier eine Aufstellung der Grundlehren aufzeigen:

Die Ernsten Bibelforscher glauben dass. . .

. . . daß die wahre Kirche, die „ecclesia", in 1. Kor. 3:16,17 der „Tempel des lebendigen Gottes" genannt ist, und daß Jesus Christus als Erlöser der Welt zum Haupt-Eckstein diese „Tempels" wurde. - Eph. 2:20-22 . . . daß nach Vollendung dieses „Tempels" durch diese göttliche Einrichtung alle Menschen gesegnet werden sollen. - Gal. 3:29; 1. Mos. 28:14

. . . daß inzwischen das „Behauen", „Formen" und „Polieren" der Nachfolger Christi, die im Glauben an sein Versöhnungswerk Ihm ihr Leben geweiht haben, der Vollendung entgegengeht. Wenn der letzte dieser „lebendigen Bausteine" (1. Pet. 2:4,5) fertig zubereitet ist, wird Gott, der große Meisterbildner, sie alle in der ersten Auferstehung zusammenfügen, und der Tempel wird mit der Herrlichkeit Gottes erfüllt werden und im Reiche Christi der geistige Ort der Zusammenkunft zwischen Gott und den Menschen sein. - Off. 21:3,4

. . . daß die Grundlage für die Hoffnung der wahren Kirche und der Welt in der Tatsache liegt, daß Jesus Christus „durch Gottes Gnade für jeden den Tod schmeckte" als „ein Lösegeld für alle", und daß er „das wahrhaftige Licht, welches jeden in die Welt kommenden Menschen erleuchtet", „zu seiner Zeit" sein wird. - Hebr. 2:9; Joh. 1:9; 1. Tim. 2:5,6

. . . daß die Hoffnung der Nachfolger Christi ist, ihrem Herrn gleich zu werden, „ihn zu sehen, wie er ist", und daß sie „Teilhaber der göttlichen Natur" sein und als Christi „Miterben" seine Herrlichkeit teilen werden. - 1. Joh. 3:2; Joh. 17:24; Röm. 8:17; 2. Pet. 1:4

. . . daß die gegenwärtige Aufgabe der „ecclesia", der „Herausgerufenen" ist: in sich selbst alle Gnadengaben für das zukünftige Werk des Dienstes an der Menschheit zu entwickeln, Zeugen Jesu Christi vor der Welt zu sein (Apg. 1:8) und sich darauf vorzubereiten, als „Könige und Priester" im nächsten Zeitalter der Menschheit zu helfen, in die verlorengegangene Ebenbildlichkeit Gottes zurückzukehren. - Eph. 4:12; Matt. 24:14; Off. 1:6; 20:6

. . . daß die Hoffnung der Welt in den Segnungen der Erkenntnis des göttlichen Willens liegt und in der Gelegenheit, die in Christi Königreich allen Menschen gegeben wird, ewiges Leben zu erlangen. Es ist dies die Verheißung der Wiederherstellung alles dessen, was infolge der Übertretung des Gesetzes Gottes durch Adam verloren ging. Diese „Tür" wird dann allen Menschen offenstehen, die den Wunsch haben, mit Gott versöhnt zu werden, während jeder willentliche Gesetzesübertreter niemals ewiges Leben erreichen kann. - Apg. 3:19-23; Jes. Kap. 35

Mit freundlichen Grüßen --Altor 21:14, 25. Dez 2005 (CET)

Machtergreifung?

Folgendes ist mir im Artikel aufgefallen: Gleich im ersten Absatz ist von einer "Machtergreifung" in der Wachturmgesellschaft die Rede. Das ist im Deutschen ja wohl ein extrem negativer Begriff. Ist der hier gerechtfertigt? Oder hatte da wer ein Hühnchen mit Mr. Rutherford zu rupfen? Eventuell sollte das mal einer, der sich für den Artikel zuständig fühlt, ändern. Und sollte der Begriff mit gutem Grund da stehen, bitte erklären, warum. Schöne Grüße! Andreas (nicht signierter Beitrag von 84.56.88.80 (Diskussion) 27. Januar 2006, 22:09)

habe ich verbessert, da wirklich extrem POV! --شهود ^αω 18:26, 18. Apr 2006 (CEST)

Gemeinsame Geschichte der Ernsten Bibelforscher und Jehovas Zeugen

Ich würde mich freuen, wenn die gemeinamen Wurzeln im NPOV-Stil von Wiki abgehandelt werden. Beide Gemeinschaften haben aus heutiger Sicht natürlich unteerschiedliche Ansichten über die Geschichte. Wir sollten dabei aber immer Subjektivität der Aussagen beachten. Ich für meinen Teil möchte keine der beiden Geminschaften den guten Willen vor unserem Herrn Jehova absprechen. Er ist letzendlich der, welcher uns richtet. Shalom! --شهود ^αω 15:34, 20. Apr 2006 (CEST)

Hallo Extertaler, schön wieder von Dir zu lesen! Hast Du Deinen obigen Aufruf vergessen, bzgl. Gegenüberstellung? Ich warte immer noch auf eine Antwort von Dir! --Altor 12:32, 21. Apr 2006 (CEST)

Die Zeit geht weiter. Die Aufzählungen der Grundlehren der Ernsten Bibelforscher war ein "Schwall" von Lehren (ich mneine das nicht negativ). Ich könnte durchaus die Lehren der Jehovas Zeugen danebenstellen. Bringt aber nichts, denn man findest sie ja auf der Dir gewiß bekannten HP von Jehovas Zeugen. Ich hatte mir das anders vorgestellt. Eben synoptisch, evtl. Unterartikel evtl. im Artikel Jehovas Zeugen oder bei Ernste Bibelforscher. So ungefähr in zwei Spalten Zentral-Lehren erwähnen, mit jeweils den von beiden Seiten angeführten Bibelstellen. Mehr nicht, weniger auch nicht. Und Aufruf ist ein zu starkes Wort, es war eine private Idee von mir. Und Glauben erwächst nur im persönlichen Miteinander am besten. Uns die Deutungshoheit gegenseitig (die unzweifelhaft beide Gemeinschaften beanspruchen) "um die Ohren zu hauen" bringt sowieso nichts, sondern nur Frust und Unfrieden. Frust und Unfrieden herrschte genug bei der Arbeit am Artikel Jehovas Zeugen. Davon habe ich reichlich genug. Deshalb betrachte obige Äußerung unter dem Gesichtspunkt der Minderung unerfreulicher Begebenheiten, welche in der Wiki regelmäßig auftreten werden, wenn es um die Anbetung unseres Schöpfers geht. Wenn überhaupt, so werde ich Punkt für Punkt der oben angeführten Lehren nur in einer E-Mail-Unterhaltung oder auch per Messenger, eingehen. Grüße und Shalom. Wenn Du daran interessiert bist, wirst Du den Weg zu mir finden. Ich benutze momentan zei Messenger, Skype und ICQ, evtl. auch AIM. Teile mir über e-Mail mit, welchen der beiden Du ggf. benutzen möchtest. In eine Diskussion über unsere Lehren auf dieser Seite einzusteigen, halte ich für unfruchtbar und zeitraubend. -شهود ^αω 12:51, 21. Apr 2006 (CEST)

Schriftstudien

Die Gründe dafür sind im Ablauf des Coyrights zu sehen und aus Sicht von Jehovas Zeugen in der nach ihrer Ansicht fortschreitenden neuen Erkenntnis, die C.T. Russel aus mehreren Gründen (z.B. Zeitablauf) nicht haben konnte.

Gibt es für diese Annahme eine Quelle? Denn in den WTG-Schriften wird immer wieder einmal auf Aussagen von C.T.Russell zurück gegriffen.--Mini 14:32, 21. Apr 2006 (CEST)

Einzig wahre Religion

Frage: Gehen die Ernsten Bibelforscher davon aus, dass sie die einzig wahre Religion sind und an Harmagedon alle Nicht-Bibelforscher vernichtet werden? Werden demgemäß an Harmagedon auch alle dann lebenden Zeugen Jehovas vernichtet? Bitte um klare Antworten und kein Geschwalle. --84.56.216.147 11:22, 17. Sep 2006 (CEST)

Die Ernsten Bibelforscher und die Freien Bibelgemeinden gehen nicht davon aus, die einzig wahre Religion zu sein, noch glauben sie, dass heute irgendeine andere christl. Religionsgemeinschaft für sich beanspruchen kann die einzig wahre Religion zu sein. Gemäß dem Apostel Paulus ist unsere Erkenntnis doch nur Stückwerk.--212.183.13.69 12:22, 30. Okt. 2006 (CET)

Wenn sich die Ernsten Bibelforscher nicht für die einzig wahre Religionsgemeinschaft halten, dann könnten sie ja die Verbindung mit anderen bibelbezogenen Gemeinden suchen, etwa im Rahmen der Evangelischen Allianz. Oder mit den ZJ.

Oder ist der Graben doch zu tief, so dass sie meinen, dass nur sie die wesentlichen Glaubenswahrheiten erfasst haben? (Es kann natürlich auch an den anderen liegen, dass es nicht zu engerem Kontakt kommt ...)

--Graf-Stuhlhofer 18:13, 8. Mär. 2011 (CET)

Verschiebung nicht korrekt ?

Hallo Bibelforscher, mit Deiner Verschiebung des Artikels und der Neuverlinkung hast Du den gesamten Sinn mit verschoben. Da passt nicht mal mehr die Einleitung. Solche Aktionen musst Du vorher abstimmen. Kannst Du das bitte wieder rückgängig machen? --Osch 12:13, 11. Sep. 2007 (CEST)

Hallo Osch! Der Benutzer Bibelforscher ist auf Auslandsreise und etwas länger nicht erreichbar. Aber die Änderungen sind so schon richtig. Wir haben das abgesprochen. Es besteht nämlich schon seit längerem ein Konflikt mit dem Artikel Freie Bibelgemeinde in Wikipedia, diese Gemeinschaft hat schon seit jeher die Bezeichnung Freie Bibelforscher ([siehe Homepage http://www.cmfellowship.org/docs/faq.htm (Free Bible Students]). Diese sind zu unterscheiden von den Ernsten Bibelforschern (siehe Homepage (Ernste Bibelforscher), die Russell als den "treuen und klugen Knecht" halten und seine Schriften veröffentlichen, während die Freien Bibelforscher viele Lehren Russells verworfen haben. Benutzer Bibelforscher beklagte diesen falschen Wikipediaeintrag sehr, da immer wieder Fragen im Zweigbüro diesbezuglich kamen und Aufklärung not tat. --Altor 16:10, 12. Sep. 2007 (CEST)

Hallo und danke für die Erläuterung. Die Schwierigkeit ist jetzt natürlich in eine andere Richtung geschoben: Das Gros der Ernsten Bibelforscher wurde Zeugen Jehovas. Daher ist in der Religionswissenschaft bis heute in erster Linie hier die Identität der Gruppe angesiedelt. Das zweite Problem, das jetzt besteht ist, dass die "Ernsten Bibelforscher", die im 3. Reich verfolgt wurden, Zeugen Jehovas waren, die von den Behörden noch "Ernste Bibelforscher" (neben anderen Ersatzbezeichnungen) genannt wurden. Was schlägst Du vor? Wie soll dieser Konflikt gelöst werden? --Osch 16:33, 12. Sep. 2007 (CEST)

Ich kenne die Problematik natürlich auch, doch ändert das nichts an der Tatsache, dass sich die "Ernsten Bibelforscher" als die Bewahrer der ürsprünglichen Lehren von Russell sehen und sich in ihrer Literatur (z. B. in ihrer Zeitschrift „Der Tagesanbruch“ und ihren Broschüren) auch heute noch so bezeichnen. Diese Bezeichnung findet sich auch nur im deutschen Sprachraum, denn in den USA werden sie einfach als "Bible Students" bezeichnet um sich damit von den "Free Bible Students" zu unterscheiden. Meines Erachtens gibt es nur die Möglichkeit dies im Artikel zu erwähnen um aufklärend zu sein. --Altor 16:48, 12. Sep. 2007 (CEST)

Kannst Du (oder Ihr) einen Textvorschlag machen? --Osch 16:52, 12. Sep. 2007 (CEST)

Ich werds versuchen! --Altor 17:19, 12. Sep. 2007 (CEST)

Textvorschlag

"Die Ernsten Bibelforscher sind nicht zu verwechseln mit den heutigen Zeugen Jehovas die ursprünglich gemeinsam die gleiche Bezeichnung hatten. Beide stammen aus der gleichen Bewegung die Ende es 19. Jahrhunderts entstand. Durch verschiedene Kontroversen zerbrach die Gruppe in diejenigen die den Lehren Russels treu blieben und deswegen auch die Bezeichnung Ernste Bibelforscher beibehielten, während die anderen verschiedenes reformierten und daraus die heutigen Zeugen Jehovas entstanden." Ich weiß, daran muß noch geschliffen werden, aber der Anfang wär gemacht! --Altor 22:49, 15. Sep. 2007 (CEST)

Hab nun den Textvorschlag einfach mal so übernommen und eingebaut! --Altor 08:37, 13. Okt. 2007 (CEST)

wie viele in Deutschland?

Der Artikel erwähnt

"16.000 Ernste Bibelforscher weltweit"

Wie viele davon in Deutschland (ungefähr)?

(Eventuell mit Österreich und Schweiz, falls es leicht möglich ist, auch diese anzugeben.)

Diese Frage gilt dann ebenso für die Zeit des 3.Reiches - als sie ebenfalls verboten waren, so wie die ZJ. Wie viele waren es damals (ungefähr)? Und wie viele davon waren im Gefängnis oder im Konzentrationslager (ungefähr)?

-- Graf-Stuhlhofer 18:02, 8. Mär. 2011 (CET)

Wirklich KONFUSER Wikipedia-Eintrag

In der Einleitung steht: Die Ernsten Bibelforscher sind nicht zu verwechseln mit den heutigen Zeugen Jehovas.

Im Abschnitt Geschichte nur wenige Zeilen darunter lese ich dann: Die Bibelforscher der Wachtturm-Gesellschaft [...] von nun an hießen sie Zeugen Jehovas.

Entschuldigung: verwirrender geht es nicht mehr, nach der Lektüre weiß man weniger als (das bisschen, was ich) vorher (wusste). - Für eine Enzyklopädie eigentlich unmöglich! Ich verstehe doch richtig, dass die heutigen Zeugen Jehovas durch Abspaltung aus den E. B. entstanden sind? Wieso steht das dann nicht direkt klipp und klar in der Einleitung, anstatt in einem umständlichen Absatz, in dem Namen genannt werden, die nur Insidern geläufig sind (Charles Taze Russell, J. F. Rutherford), das Wesentliche verquast zu verbergen? Die Zeugen Jehovas kennt vermutlich jeder, der schon einmal eine Fußgängerzone durchquert hat, von den E. B. wusste ich zumindest bislang fast nichts und wollte mich deswegen hier schnell (!) weiterbilden. Diesen Zweck erfüllt der Text ganz und gar nicht. Wie wäre es mit einem Einleitungssatz der Art: Die E. B. sind eine religiöse Gruppierung, die im späten 19. Jahrhundert entstand und aus denen sich u.a. die heutigen Z. J. abspalteten. (Und danach dann halt die ganzen Details folgen lassen...) 129.13.72.197 18:31, 22. Mär. 2018 (CET)