Diskussion:Freie Kräfte Schwalm-Eder

Die Löschung der Seite „Freie Kräfte Schwalm-Eder“ wurde ab dem 6. Juli 2010 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Löschung Link auf Freie Kräfte

Begründung der Rücknahme der Löschung des Links siehe Hao_Xi/Benutzerdiskussion.--Maseltov (Diskussion) 01:09, 11. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Maseltov, ich finde die Begründung, dass der "mündige Leser" bzw. "die mündige Leserin" sich selbst ein Bild machen kann, problematisch, denn nicht jeder, der durch die Wikipedia surft, ist "mündig". Und auch für diejenigen die "mündig" sind, kann es sehr problematisch sein: Den FKSE gehören Menschen an, die nicht davor zurück schrecken, anderen Menschen durch körperliche Gewalt Schaden zu zufügen. Auch vor Einschüchterungen schrecken sie nicht zurück. Diese Internetseite dient ihnen dazu, sich zu koordinieren und die Außenwelt darauf aufmerksam zu machen: Wir sind da, passt auf was ihr tut! Von diesen Einschüchterungsversuchen sind unter anderem auch WikipediaautorInnen betroffen. Ich habe nicht das Gefühl, dass es in der Wikipedia bereits üblich ist, auf andere Webseiten von Organisationen zu verweisen, die Menschen Gewalt androhen (mir würden da terroristische Organisationen einfallen). Und auch wenn das Thema um Straf- oder Gewalttaten kreist, wird dort doch nicht auf Organisationen verwiesen, die diese Taten ausführen. In den Wikipediaregularien ist fest verankert, nicht auf Inhalte zu verweisen, die gegen das Urheberrecht verstossen. Leider ist die Androhung von Straftaten oder Gewalttaten, Geschichtsrevisionismus, Rassismus und anderen menschenverachtenden Einstellungen noch nicht so stark in den Regularien verankert. Aber auch hier handelt es sich um Ansichten, die die Rechte anderer verletzen und zuallermeist Straftatbestände erfüllen. Ich schreibe an der Wikipedia mit und ich habe auch eine Verantwortung für die Inhalte, die hier eingestellt werden. Für die Internetpräsenz der FKSE möchte ich keine Verantwortung übernehmen. Wer den Zugang sucht, sollte ihn hier nicht direkt finden, sondern auf Links gestossen werden, die diese Problematik der Organisation ansprechen. Wer unbedingt die menschenverachtende Propaganda sucht, soll doch auf anderen Wegen im Internet danach suchen.

Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 10:20, 11. Jul. 2012 (CEST)

P.S.: Im übrigen ist die Seite auch inhaltlich nicht viel Wert: Es ist ein Weblog, der ohnehin eine schlechte Qualität aufweist (und nicht einmal aktuell ist). Auf der Seite wird für neonazistische Internetversandhandlungen geworben, aus denen sich einige Aktivisten der Szene finanzieren (und natürlich erhöhen wir die Zugänglichkeit in dem wir hier die Seite für alle Welt präsentieren - Google Ranking hin oder her).

Hallo Hao_Xi, ich kann jeden einzelnen Satz deiner Ausführungen unterschreiben, wir liegen mit unserer Einschätzung und Bewertung völlig auf einer Linie. Dennoch denke ich, das dein Schluss daraus, den Lesern/-innen bestimmte Seiten vorzuenthalten, nicht das von dir Beabsichtigte bewirkt. Zum einen finde ich es interessant, wie harmlos sich die FKSE auf ihrer Website geben ("Wir gehen lediglich friedlich demonstrieren und verteidigen Recht und Gesetz."), ohne ihre Gewaltexzesse auch nur im Geringsten zu erwähnen. Wer nur ein bisschen nachdenkt, wird bei Aufruf und Vergleich der Seiten sofort sehen, dass dort ein Mythos von friedlichen Demonstranten erzählt wird, der mit der Wirklichkeit nicht viel zu tun hat. Zum andern wird die Homepage der FKSE bei Google nach dem Wikipedia-Artikel schon auf dem zweiten Platz gelistet. Ich glaube, wer die FKSE finden will, wird nicht davon abgehalten, wenn wir den Link unter den Tisch fallen lassen. Die Streichung könnte man sogar, wenn man böse Absichten unterstellt, als Zensur begreifen. Die grundsätzliche Frage, ob ich überhaupt einen Artikel schreibe und welche Folgen das hat, habe ich mir sehr intensiv vor der Erstellung des Lemmas überlegt - und habe ihn aus oben genannten Gründen verfasst.--Maseltov (Diskussion) 23:39, 11. Jul. 2012 (CEST)

PS: Aufgrund ähnlicher Überlegungen wie du sie anstellst, wurde ein Löschantrag gestellt - und verworfen.--Maseltov (Diskussion) 23:49, 11. Jul. 2012 (CEST)

Wenn du von "Zensur" sprichst, berufst du dich auf die allgemeine Meinungs- und Informationsfreiheit. Was du dabei übersiehst, ist das auch die Meinungsfreiheit Grenzen hat, nämlich da, und nur da, wo die Rechte von anderen eingeschränkt werden. Da, wo die Nazis mein Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit in Frage stellen, stoßen sie an Grenzen und sollten in einer freiheitlichen Gesellschaft auf Widerstand stoßen. Das Handeln der Feinde der Toleranz zu tolerieren, ist keine gute Idee, wenn man in einer toleranten und weltoffenen Gesellschaft leben möchte. Du kannst da gern abwägen, welches Recht du höher wertest.

Ein Artikel, der von WikipediaautorInnen über die FKSE geschrieben wird, ist dabei etwas grundsätzlich anderes, als einen unkommentierten Link zur FKSE-Propaganda hier zu posten. Gruß Hao Xi (对话页 贡献) 19:21, 12. Jul. 2012 (CEST)

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• http://logr.org/fkse/
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://logr.org/fkse/

– GiftBot (Diskussion) 23:27, 17. Jan. 2016 (CET)