Diskussion:Giovanni Felice Sances
Letzter Kommentar: vor 9 Tagen von Suessmayr in Abschnitt Sterbedatum
Sterbedatum[Quelltext bearbeiten]
Vielleicht könnte man doch einmal das falsche Sterbedatum korrigieren.--suessmayr 10:58, 10. Mai 2016 (CEST)
- erledigt --Kurzstueckmeister (Diskussion) 15:13, 19. Sep. 2023 (CEST)
- @Suessmayr: du hast den 24. November 1679 ohne Beleg als Sterbedatum eingefügt. Dieses Datum widerspricht den Angaben in den zitierten Quellen MGG, DBI und Grove. Für abweichende Angaben ist daher eine Quellenangabe nötig. --FordPrefect42 (Diskussion) 07:38, 17. Mai 2024 (CEST)
- Das Datum "begraben 12. November 1679" (das auch anderssprachigen Sances-Artikeln der Wikipedia widerspricht), basiert auf einem Fehler Peter Webhofers in seiner Dissertation über Sances (Rom 1964), der leider von der neuen MGG und vom New Grove übernommen wurde. In Othmar Wesselys Sances-Artikel in der alten MGG wurde das korrekte Datum (24. November 1679) schon publiziert, denn Othmar Wessely kannte die Wiener Quellen. Webhofer korrigierte drauf los, ohne sich jemals zu fragen, wie Wessely auf das publizierte Datum gekommen war. Die wichtigsten Quellen, nämlich das Totenbeschauprotokoll des Wiener Totenbeschreibamts und die Eintragung im Bahrleihbuch der Dompfarre zum Begräbnis Sances' am 26. November 1679 bei den Augustinern sind online und leicht zu finden.--Suessmayr Diskussion 21:54, 17. Mai 2024 (CEST)
- Danke für die Erläuterung und die Quellenlinks. --FordPrefect42 (Diskussion) 22:28, 17. Mai 2024 (CEST)
- Nur eines noch: der 24.11. ist doch streng genommen das Datum der Totenbeschau, nicht zwingend auch das Sterbedatum, oder? Aus dem folgenden Jahrhundert wissen wir, dass Sterbedatum und Totenbeschau in vielen Fällen einen Tag auseinanderklaffen. --FordPrefect42 (Diskussion) 07:08, 18. Mai 2024 (CEST)
- 1) Es heißt nicht "totenbeschaut", sondern "beschaut". 2) Wenn im Jahr 1679 jemand in Wien am 24. November beschaut und am 26. November begraben wurde, so ist er garantiert am 24. November gestorben. Die beiden Quellen müssen in Kombination betrachtet werden! Wenn man 30 Jahre lang mit den Quellen gearbeitet hat, weiß man das. Alles andere ist nur hohler Justament-Zweifel. Genau deswegen vermeide ich auf Primärquellen basierende Korrekturen auf Wikipedia, denn die regelmäßigen Diskussionen öden mich an.--Suessmayr Diskussion 16:37, 18. Mai 2024 (CEST)
- Nur eines noch: der 24.11. ist doch streng genommen das Datum der Totenbeschau, nicht zwingend auch das Sterbedatum, oder? Aus dem folgenden Jahrhundert wissen wir, dass Sterbedatum und Totenbeschau in vielen Fällen einen Tag auseinanderklaffen. --FordPrefect42 (Diskussion) 07:08, 18. Mai 2024 (CEST)
- Danke für die Erläuterung und die Quellenlinks. --FordPrefect42 (Diskussion) 22:28, 17. Mai 2024 (CEST)
- Das Datum "begraben 12. November 1679" (das auch anderssprachigen Sances-Artikeln der Wikipedia widerspricht), basiert auf einem Fehler Peter Webhofers in seiner Dissertation über Sances (Rom 1964), der leider von der neuen MGG und vom New Grove übernommen wurde. In Othmar Wesselys Sances-Artikel in der alten MGG wurde das korrekte Datum (24. November 1679) schon publiziert, denn Othmar Wessely kannte die Wiener Quellen. Webhofer korrigierte drauf los, ohne sich jemals zu fragen, wie Wessely auf das publizierte Datum gekommen war. Die wichtigsten Quellen, nämlich das Totenbeschauprotokoll des Wiener Totenbeschreibamts und die Eintragung im Bahrleihbuch der Dompfarre zum Begräbnis Sances' am 26. November 1679 bei den Augustinern sind online und leicht zu finden.--Suessmayr Diskussion 21:54, 17. Mai 2024 (CEST)