Diskussion:Graubraune Kräuselspinne

Graubraune Kräuselspinne ?

Ich halte das gewählte deutsche Lemma für diese Art für äußerst unglücklich, es ist schlicht irreführend. Noch nicht einmal alle Dictynidae mit Cribellum werden einheitlich "Kräuselspinnen" genannt. Minimum ist für mich, den Trivialnamen brauchbar zu belegen. Unbelegt wäre die natürliche Konsequenz, auf den wiss. Artnamen zu verschieben.--Meloe (Diskussion) 23:15, 30. Mai 2015 (CEST)

Die Bezeichnungen Madla Cave meshweaver (Cicurina madla) oder Bracken Bat Cave meshweaver (Cicurina venii) deuten darauf hin, dass man sich bei der Erstellung von Trivialnamen für die in den USA sehr artenreiche Gattung Cicurina wenig Gedanken über ihr verkümmertes Cribellum macht, sondern ihre Zugehörigkeit zu den Kräuselspinnen hervorgehoben wird. Beispiele für die Verwendung von "Graubraune Kräuselspinne" aus verschiedenen Bereichen:

• http://www.rhoen.quellen-grundwasser.de/pdf/taxa.pdf
• http://www.naturfoto-cz.de/graubraune-krauselspinne-foto-5828.html
• http://www.uitmuntend.de/woerterbuch/graubraune/ deutsch-niederländ. Wörterbuch
• http://www.natur-in-nrw.com/HTML/Tiere/Spinnen/TSP-112.html
• http://www.arthropodafotos.de/dbsp.php?lang=deu&sc=0&ta=t_2_ara_lab_dic&sci=Cicurina&scisp=cicur
• http://insektoid.info/arachnida/micrura/megoperculata/araneae/araneomorphae/entelegynae/dictynoidea/dictynidae/cicurina/cicur/

Der Name scheint (auch ohne Wikipedia, wo es bisher keinen Artikel gab) genügend in verschiedenen Bereichen der mit Natur befassten Stellen und Wissenschafter verankert zu sein, um ihn auch hier zu erwähnen. Der Name wird sich noch weiter verbreiten, da Cicurina erst seit wenigen Jahren bei den Kräuselspinnen eingeordnet ist. Eine in Deutschland derartig häufige und verbreitete Spinne wird ohne Trivialnamen nicht auskommen.

Beispiele für die Verwendung von "Herbtstreu-Spinne":

• http://www.lanuv.nrw.de/natur/arten/rote_liste/pdf/RL-NW10-Webspinnen-Araneae.pdf
• http://insektoid.info/arachnida/micrura/megoperculata/araneae/araneomorphae/entelegynae/dictynoidea/dictynidae/cicurina/cicur/

MfG --Regiomontanus (Diskussion) 15:16, 1. Jun. 2015 (CEST)

Ich bin nicht überzeugt. Die Googletreffer sind für mich ohne besondere Relevanz. Und die Texaner haben zumindest das "Committee on Common Names of Arachnids of the American Arachnological Society" auf ihrer Seite. Schlimmer aus meiner Sicht: Es ist keinesfalls ausgemachte Sache, dass die Art bei den Dictynidae verbleiben wird, bisherige phylogenomische Ergebnisse sind in der Hinscht wenig ermutigend. Und hier hat Herr Bellmann (der sonst gnadenlos alle und alles eindeutscht) sich zum Glück zurückgehalten, als er die Art noch bei den Agelenidae gelistet hatte, sonst hätten wir nun eine "Graubraune Trichterspinne" (die Amis hatten im Übrigen dasselbe Problem).--Meloe (Diskussion) 15:32, 1. Jun. 2015 (CEST)

Ich bin auch nicht besonders davon überzeugt, dass die Gattung Cicurina zu den Kräuselspinnen gehört. Molekularbiologische Arbeiten habe ich noch nicht gefunden und die morphologischen überzeugen schon gar nicht, obwohl die Reduktion von Organen bei vorwiegend höhlenbewohnenden Arten natürlich plausibel ist. Es ist aber nicht die Aufgabe der Wikipedia, zu klären, wie tragfähig eine Systematik ist. Googletreffer mit Relevanz zu deutschen Insekten- und Spinnennamen gibt es nicht, man kann nur nachsehen, wie verbreitet ein Name in der relevanten Fachwelt ist. Bei deutschsprachigen Tiernamen ist es ohnehin schwierig, denn die einen sind zu alt (z. B. schon bei A. Brehm verwendet), die anderen zu neu (die Graubraune Kräuselspinne wird erst seit 10 Jahren so genannt). Bei Änderung der Systematik könnten wir unsere einzige europäische Cicurina-Art leicht verschieben, falls das notwendig wird. Aber wenn es den Lesern nützt, kann man den wissenschaftlichen Namen auch mit dem anderen tauschen. MfG --Regiomontanus (Diskussion) 17:51, 1. Jun. 2015 (CEST)

Molekulare Arbeiten liegen mittlerweile vor, und danach gehört C. cicur zu den Hahniidae. Die AraGes arbeitet derzeit an einer Empfehlung für deutsche Namen aller Spinnen im deutschsprachigen Raum. Ich würde vorschlagen, diese Seite umzubenennen, wenn diese Empfehlung erschienen ist. --Mhohner (Diskussion) 11:28, 27. Jul. 2018 (CEST)