Diskussion:Heinrich der Glîchezære

Eigentlich...

Eigentlich sollten hier wohl nur die Begründungen für eine Datierung und Lokalisierung des Werks und damit des Autors stehen, sowie eine Erklärung des Beinamens. Der Rest (derzeit ohnehin nur die Handschriftenliste) gehört in einen eigenen Artikel Reinhart Fuchs. Die Aufteilung macht aber beim derzeitigen mageren Inhalt keinen Sinn. - Falls die Artikel auch später nicht getrennt werden sollten, wäre ich eher dafür, dies hier als Verweis auf Reinhart Fuchs einzurichten, und die Infos dort zu bringen (da sich über den Text mehr sagen lässt als über den Autor). --jonas 13:55, 2. Sep. 2007 (CEST)

Datierung

Die Datierung des Reinhart Fuchs (->12. Jh.) scheint mir strittig, die erhaltenen Handschriften sind offenbar jünger (Heidelberg und Kassel werden in der Literatur ins 14. Jahrhundert eingeordnet). --Felistoria (Diskussion) 00:40, 16. Jan. 2022 (CET)

Entstehung des Werkes ≠ Entstehung der Überlieferungsträger. Hast du Zugriff auf Düwels Artikel im VL? "Alle aus diesen Hinweisen zu gewinnenden Daten weisen in die 2. Hälfte des 12. Jh.s. Die Fehde Walthers von Horburg mit Hugo von Dagsburg samt dem Eingreifen Friedrich Barbarossas ereignete sich 1162. Die Belehnung des Elefanten mit Böhmen und seine Vertreibung von dort (v. 2097 ff.) erlauben innerhalb des Zeitraumes 1173–1189 mehrere historische Anknüpfungen, ohne daß die Erzählung mit einem der realen Fälle zusammenstimmt. Als Terminus post quem für die Entstehung von H.s ‘RF’ haben Ochs (1954, S. 154) und Schwab (1967, S. 45 ff.) unabhängig voneinander das Jahr 1192 ermittelt." Da steht natürlich noch ein bisschen mehr, aber das ist das handfesteste Datum, das wir haben. --Jonas kork (Diskussion) 10:44, 16. Jan. 2022 (CET)

Hallo Jonas, Ereignis ≠ Entstehung? Müsste man nicht sagen "nicht vor 1192"? (de Gruyter? Zugang über The Wikipedia Library, hab ich bzw. SUB HH). --Felistoria (Diskussion) 12:39, 16. Jan. 2022 (CET)

Ich bin nicht ganz sicher, ob ich irgendetwas nicht verstehe (welches Ereignis?), aber ich stimme dir einfach mal zu. :) Im Artikel steht aktuell "wahrscheinlich nach 1192", ich ändere das mal zu "nicht vor 1192". --Jonas kork (Diskussion) 17:57, 16. Jan. 2022 (CET)

"Ereignisse" um die Staufer, Anspielungen auf Heinrich VI. (HRR) sind vorhanden, zugleich aber auch mMn, wenn auch sehr verdichtet, auf den jahrelangen Thronstreit (Welfen, Wittelsbacher, Staufer) nach dessen Tod 1197. Handschrift S ist zweifellos die älteste Fassung, die beiden anderen Zeugnisse erscheinen mir deutlich jünger. Das Stück ist brutale Satire von einem Verfasser, der sich sehr gut ausgekannt haben muss im Höfischen; dass Häme und Rache des schlauen Losers im Wald (Reinhart) am Schluss obsiegen, stellt jede Rechtsordung infrage; seltsamerweise wirkt das Gebaren des Tiervölkchens aber auch komisch. Kein Wunder, dass das nicht gedruckt wurde;-) --Felistoria (Diskussion) 18:55, 16. Jan. 2022 (CET)

Lemma umbenennen

Sollten wir das Lemma umbenennen? Der Beiname Gleißner/Glîchezære wird schon eine Weile nicht mehr auf den Autoren angewendet. Möglich wäre so etwas wie Heinrich (Verfasser des Reinhart Fuchs). --Jonas kork (Diskussion) 10:51, 16. Jan. 2022 (CET)

Habe hier zwei Ausgaben des Göttert-Reclambändchens ([1976]: 2005 und 2022) vorliegen; die haben Glîchezâre im Verfassernamen. Ich würde erstmal nicht verschieben; wenn überhaupt bekannt, ist wohl der Gleißner geläufig. (Seit Jahren schmort jenes in meinem WP-Öfchen herum, der ANR-Rotlink macht mich jedes Mal ärgerlich:-) --Felistoria (Diskussion) 12:39, 16. Jan. 2022 (CET) P.S.: Du bist herzlich eingeladen in die Reinhart-Küche! --Felistoria (Diskussion) 12:39, 16. Jan. 2022 (CET)