Diskussion:Hunt/Archiv/1

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[[Diskussion:Hunt/Archiv/1#Thema 1]]

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Bergwerksführung

Ich habe jetzt bei einer Bergwerksführung gehört, das das Wort (Gruben)hunt tatsächlich vom Wort/Tier Hund kommt, da im Mittelalter Hunde im Bergbau als "Transportmittel" eingesetzt wurden.

Das halte ich für völligen Unsinn. Ich kenne zwei Erklärungen für den Namen

Zitat:
http://www.bergbaumuseum-grube-anna2.de/lexikon/a.php#h
Der Begriff stammt vermutlich von dem slowakischen Wort „Hyntow“ = Wagen.

Zitat:
http://www.bergbau-schwarzwald.de/Die%20Bergmannssprache/Die%20Bergmannssprache.htm#H
Namensgebung vermutlich vom Geräusch des Spurnagels

Bergwerksführer erzaehlen leider zu oft einfach nur Unsinn --Alterbergbau 22:15, 21. Aug. 2007 (CEST).

--Holmi 12:35, 28. Jul 2005 (CEST)

Interessant wäre auch die Klärung der Frage ob es nun "Hunt" oder "Hund" da beide schreibweisen in der Literatur zur Anwendung kommen. --139.174.246.110 12:48, 28. Jul 2005 (CEST)

Die Frage klärt der Duden, bzw. das Wiktionary. Es ist beides richtig: Hund und Hunt ist Synonym.--Eusyllis 17:18, 30. Sep 2005 (CEST)

Wobei mir von dem Sohn eines Bergarbeiters mal gesagt wurde, dass der Plural immer "Hunte" gesprochen wird, mit T. Da ist die Schreibweise Hund doch höchst unlogisch. Hier habe ich übrigens noch eine amüsante Geschichte dazu gefunden: http://www.geschichtsforum.de/showthread.php?s=80b746d552121eae5a4702ea7125982e&p=98641#post98641 -- H005 18:24, 30. Sep 2005 (CEST)

Unlogisch, hmm. Also die Festlegung auf eine einheitlich deutsche Schreibweise ist ja historisch gesehen noch nicht so alt. Ich sag nur "teutsche Eiche". D und t sind lange je nach persönlicher Vorliebe verwendet worden und Franken können sie heute noch oft nicht auseinanderhalten ;). Es gibt ja auch die Auffasung der Name Hunt käme vom bellenden Geräusch, daß der Spurnagel beim Schieben um die Ecke von sich gab. Ein bellender Hund ist auch heute noch logisch, und ein bellender Hunt eben auch wenn man berücksichtigt, daß man sich früher eben nicht auf eine Schreibweise festgelegt hatte. Und im Mittelalter schonmal gleich gar nicht.--Eusyllis 18:46, 13. Okt 2005 (CEST)

ein Hunt ist kein Hund. --Alterbergbau 22:13, 21. Aug. 2007 (CEST)

Sag mal, Eusyllis, Kann beim Aufeinandertreffen hölzerner oder eiserner Bauteile (Spurnagel, Schienen, Räder, Achslager) denn wirklich ein "bellendes" Geräusch entstehen? Wenn Holz unter Belastung auf Holz schleift oder reibt, kann es allerdings ziemlich quietschen. Deshalb scheint mir ein Vergleich mit dem Jaulen oder Winseln eines Hundes eher plausibel. 77.1.16.197 17:41, 8. Dez. 2007 (CET)

Unser Hund jedenfalls erzeugt deutlich weniger Geräusche, seit die Spurnägel drehbar gelagert sind - das erhöht natürlich auch den Komfort. Es kommt mitunter vor, daß winselnde Geräusche entstehen; ohne drehbare Nägel gern in Kurven bzw. kurz an den Brettverbindungen, wenn diese abgeknickt verlegt sind. Und natürlich, wenn der Zwischenraum der Bretter mitunter zu eng ist, wenn die Bretter zu eng verlegt wurden - dann winselt's manchmal. Die Erklärung mit dem Bellen ist für mich eher 'ne Lachnummer. Wenn ich so sagen darf: Man glaube Führer-Geschichten nur, wenn die auch in dem Bergwerk arbeiten, über das sie Geschichten erzählen:). --Christian Rößler 19:15, 25. Mai 2008 (CEST)

Georg Agricola schreibt über den Hund: "Da er , wenn er gefahren wird, einen Ton erzeugt, der einigen dem Bellen der Hunde ähnlich dünkt, so nannten sie ihn Hund." (siehe hier:[1]) Reicht das nicht für die Begründung mit dem Bellgeräusch? --Weisser riese 19:40, 11. Mär. 2010 (CET)

In der Schweiz kennt (oder kannte) man wohl den Begriff "Hund" mit "d". Wird häufiger in "Das Fernrohr für Jedermann" von Hans Rohr erwähnt, und zwar als "Grubenhund", so dass ein Bezug auf den Bergbau zweifelsfrei vorhanden ist. (nicht signierter Beitrag von 77.9.30.97 (Diskussion) 01:28, 10. Jun. 2012 (CEST))

Überarbeitung

ich werde den Artikel bald überarbeiten. Ich arbeite an einem Vortrag zu dem Thema. --Alterbergbau 22:13, 21. Aug. 2007 (CEST)

Förderwagen oder Hunt?

Schild am Hunt

Ich kannte die Bezeichnung Hunt bis ich Bergwerksmuseen in anderen Regionen besucht habe überhaupt nicht. Im Ibbenbürener Steinkohlenrevier ist außschließlich der Begriff Förderwagen gebräuchlich. Im Niedersächsischen Bergwerksmuseum Lauthenthal habe ich folgende erklärung gefunden:

Wie seht ihr die Unterscheidung? Ist sie sinvoll oder nicht? Glück auf! Ramsch 14:03, 10. Nov. 2007 (CET)

Hund oder Lore?

Vielleicht übertreib' ich's etwas mit der Unterscheidung, aber 3 der unten angezeigten Bilder zeigen Loren und eines 'richtige' Schienen für Loren. Also eigentlich dann keine Hunde. Wäre es nicht besser, die wegzulassen? --Christian Rößler 12:18, 20. Mai 2008 (CEST)

Ja, je nun: Nöchte das keiner kommentieren? Soll ich einfach mutig sein, und mit oben angegebener Begründung diese meiner Meinung nach falschen Bilder entfernen? Was meint ihr? --Christian Rößler 19:35, 25. Mai 2008 (CEST)

Wo ich mich immer wieder drüber aufrege: ein Hunt bzw. Förderwagen ist KEINE LORE!

Die Geschichte zeigt die Entwicklung, eines Förderkasten unter der Notwendigkeit eine Kippsichere Fördermöglichkeit in Strecken zu entwickeln, die trotzdem so beweglich war, auch auf uneben und engen Förderstrecken abzufördern, ohne komplizierte Weichen usw. Mit den Hunt konnten größere Mengen in kürzester Zeit abgefördert werden, als dies mit Schubkarren oder Schlepptrögen möglich war.

Jedes Revier entwickelte nach örtlicher Notwendigkeit Eigenarten (Spurnagel, seitliche Aufkantungen, Anschlag zur Schachtförderung, Tonne auf Rädern).

Mit der Einführung der englischen Gestänge Spurkranz und der Möglichkeit diese in den ebenen gerade geschossenen Erbstollen auch schnurgerade einzurichten wurde es möglich die Förderleistung zu erhöhen und so entwickelten sich die heutigen Großen Förderwagen.

Eine Lore ist ein oberirdisch eingesetzter Kippwagen, um z.B. Berge vom Schacht zur Halde zu fahren und dort abzukippen. Je nach Fördergut konnte man die natürlich auch prächtig zum Transport von Rohstoffen verwenden. Für den Einsatz im Bergwerk eigenen sie sich nicht, da die Strecken nicht so breit sind und wegen der Trichterform nicht optimal beladen werden können, wie die Förderwagen. Förderleistung ist nun mal entscheidend.

Da wo Förderwagen wegen Geldmangel oder Materialmangel nicht verfügbar waren, wurden auch Loren untertage eingesetzt (z.B. Nachkriegszechen im Ruhrgebiet). --Alterbergbau 09:27, 10. Jun. 2008 (CEST)

Das mag durchaus richtig sein, geht aber am Kern der Sache vorbei - schließlich geht es hier eher um die Unterscheidung anderer Förderwägen zum Hund. Und hier ist doch, denke ich, der wichtige Unterschied darin, daß Hunde per Spurnagel geführt werden. Die Frage, ob es sich bei untenstehenden Bildern um Loren oder Förderwägen handelt, mag zwar wichtig sein; wichtiger ist jedoch (im Artikel „Hunt“), ob es sich um Hunde handelt. Und da wäre die Antwort doch „nein“. Oder? Christian Rößler 18:56, 16. Jun. 2008 (CEST)

Zu dem Synonym Hund/Hunt

Habe ein Fußnote zu dem Thema mit Quelle hinzugefügt. Jetzt wurde die Fußnote immer fetter und fetter - wäre es eventuell besser, das zu ent-fußnoten und irgendwo im Text unterzubringen? --Christian Rößler 19:35, 25. Mai 2008 (CEST)

Zu dem Synonym Hund/Hunt

Ich habe leider festgestellt, dass eine Begriffserklärung für Kohlenhund bzw. Hund nicht aufrufbar ist. Die Diskussion, sowie die angelegte Seite zielen fast ausschließlich auf "Hunt". Zur Diskussionen über die Herkunft des Namens "Hund" möchte ich folgendes erklären: Die Bezeichnung Hunt mag zwar wissenschaftlich erklärbar sein, aber der Name Kohlenhund bezieht sich im Ruhrbergbau auf ganz etwas anderes: Die Kohlenwagen hatten ja gewöhnlich eine sehr engen Achsstand. Warum, muss ja hier nicht erklärt werden. Durch diesen Achsstand wackelten die Wagen aber beim Laufen hin und her. Das sah so aus, wie ein Hund läuft. Deshalb hießen die Wagen im Ruhrbergbau Kohlenhunde. Es gibt am Deilbach (an der Ruhr) aucheine Hundebrücke, über die eine Lorenbahn zum Transport von Steinen lief. Also nannte man auch diese Loren Hunde. --Rabusch 15:52, 12. Jan. 2010 (CET)

Da hast Du eine nette Volksetymologie ausgegraben. Aber so schön wie es klingt, so ist doch der Begriff "Hund" viel älter als der Ruhrbergbau überhaupt. Was meinst Du mit "eine Begriffserklärung für Kohlenhund bzw. Hund [ist] nicht aufrufbar"?Glückauf! Benutzer:Markscheider Disk 21:21, 12. Jan. 2010 (CET)

Wenn ich das Wort Kohlenhund eingebe, sagt Wiki: existiert nicht. Wenn ich es einpflegen will, sagt Wiki: wurde schonmal gelöscht. Im Ruhrbergbau ist aber nun mal der Ausdruck "Hund" oder "Kohlenhund" geläufig, und zwar aus der oben genannten Erklärung (auch aus den, wie auf der abgebildeten Tafel erklärten, unterschiedlich großen Räder, was ebenfalls an das Laufen eines Hundes erinnert). Übrigens, es gibt im Ruhrgebiet schon sehr lange Bergbau, auch schon vor der Steinkohle. Glückauf --Rabusch 11:40, 14. Jan. 2010 (CET)

Du hattest Kohlenhunde eingegeben, und der existiert nun, da ich ihn daraufhin angelegt habe - als redirect nach Hunt. Du bist doch nun auch nicht den ersten Tag hier und müßtest demzufolge wissen, wies läuft. So, wie ich das sehe, ist alles, was unter Kohlenhund bzw. Hund zu erklären wäre, bereits unter Hunt erläutert. Ggf. kann man da noch was ergänzen, z.B. Deine Hundebrücke. Also sei mutig und lege unter den Lemmas, die Du suchst, redirects auf Hunt an. Die wird keiner löschen, denn allein schon die Tatsache, daß jemand (in diesem Fall Du) den Begriff sucht, rechtfertigt dessen Anlegung. BTW: In der Disk immer einen Doppelpunkt mehr einfügen, als der Beitrag, auf den man antwortet. Das macht die Verfolgung längerer Diskussionen einfacher.Glückauf! Benutzer:Markscheider Disk 22:12, 14. Jan. 2010 (CET)

Hallo Rabusch das stimmt es gab vor dem Steinkohlenbergbau schon anderen Bergbau nur der Steinkohlenbergbau hat das Ruhrgebiet so bekannt gemacht. Glückauf --Pittimann besuch mich 17:50, 15. Jan. 2010 (CET)

Einzelnachweis

Hallo! Seit August 2007 ist in diesem Artikel dieser Einzelnachweis eingefügt: "Georg Agricola, Vom Berg- und Hüttenwesen, 1556.". Worauf bezieht sich diese Fußnote hinter Spurnagel? Nur auf das Wort Spurnagel, den Wortlaut: "Der Hunt wird durch die seitliche Aufkantung der Schienen oder einen Spurnagel", oder den gesamten Wortlaut davor, bis: " Alle haben lediglich dicke Holzscheiben als Räder, die auf hölzernen (oder eisenverstärkten) Winkelschienen laufen. Der Hunt wird durch die seitliche Aufkantung der Schienen oder einen Spurnagel"? Mit freundlichen Grüßen - --Coolewampe 22:08, 13. Mai 2010 (CEST)

Transportfahrzeuge im Allgemeinen

Ist die heute vorgenommene Ergänzung auf Transportwagen im Allgemeinen irgendwie belegt? Ich habe das noch nie irgendwo gehört und kann auch im Web ausschließlich Referenzen auf die Verwendung im Bergbau finden. Null Google-treffer für den beschriebenen "Elektrohunt", und "Elektrohund" bringt auf den ersten Blick nur Treffer für Sonys Aibo oder ähnliches Spielzeug. -- 16:09, 26. Okt 2005 (CEST)

Nein schriftlich Belegen kann ich das nicht. Geh einfach mal in den nächsten Supermarkt / Lager und frag ob sie einen Elektro-Hunt haben. Nach meiner Erfahrung ist der Begriff gebräuchliche Alltagssprache. Verkauft werden die Maschinen aber als Niederhubwagen oder als Gabel-Niederhubwagen.--Eusyllis 15:15, 2. Nov. 2005 (CET)

Die Geräte in den Supermärkten werden IMHO als Ameise bezeichnet.

Aus eigener Tätigkeit weiß ich, dass die Transpotwagen der Möbelpacker "Moppel" genannt werden, zumindest bei Zapf in Berlin. [kaemmerer] 20:28, 16. Okt. 2009 (CEST)

Seit 2009 unbelegt, daher entfernt. -- Glückauf! Markscheider Disk 18:51, 2. Jan. 2019 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pittimann Glückauf 11:18, 17. Mai 2019 (CEST)

Hunt, verwandeter Begriff

bitte auch den Zusammenhang zum Begriff Aktenhunt / Aktenhund aufnehmen (=Rollwagen zum Aktentransport) (nicht signierter Beitrag von Nolli12345 (Diskussion | Beiträge) 12:38, 8. Jul 2011 (CEST))

Sei mutig, schreibs rein und denk an die Belegpflicht. Glückauf! Markscheider Disk 12:04, 10. Jul. 2011 (CEST)

Seit 2009 unbelegt, daher entfernt. -- Glückauf! Markscheider Disk 18:51, 2. Jan. 2019 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pittimann Glückauf 11:18, 17. Mai 2019 (CEST)

Räder

"Der längeren Haltbarkeit wegen, und weil sie kaum schwerer und teurer als die hölzernen waren, kamen später gusseiserne Räder zum Einsatz". Nehmt es mir nicht übel, aber Gusseisen ist sehr deutlich schwerer als Holz, was steht denn tatsächlich in der Quelle? Steht dort vielleicht, dass der Hunt insgesamt kaum schwerer und teurer wurde? Anmerkung: Wenn ein Rad statt 5 Kilo 15 Kilo wiegt, dann ist dies sehr, sehr viel schwerer, wenn das gesamte Fahrzeug aber statt sagen wir mal 250 Kilo nachher 280 Kilo wiegt, dann spielt dies keine so große Rolle. -- WikiMax - 09:47, 3. Jun. 2014 (CEST)

Hallo WikiMax, das ist mir auch etwas suspekt. Ich habe da auch nichts dergleichen in den Büchern darüber gefunden. Wenn Du möchtest kannst Du die Erklärung dazu im Artikel entfernen. --Pittimann Glückauf 18:19, 3. Mai 2019 (CEST)

Hallo Pittimann, ich habe mal den Satz geändert. Wenn Du in der Richtung auch nichts in den Büchern findest und der Meinung bist, dies wäre so ebenfalls unbelegt, dann bitte einfach den Einschub löschen. Danke und schönes Wochenende. -- WikiMax - 19:02, 3. Mai 2019 (CEST)

Hallo WikiMax ich denke mal das kann so stehen bleiben und dieser Abschnitt kann von Dir geerlt werden, da erledigt. --Pittimann Glückauf 12:50, 6. Mai 2019 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pittimann Glückauf 11:18, 17. Mai 2019 (CEST)