Diskussion:Indisierte Staaten

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Letzter Kommentar: vor 4 Jahren von Don-kun in Abschnitt Karte ist nicht korrekt.
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Karte ist nicht korrekt.[Quelltext bearbeiten]

Hallo @WajWohu:, Sie haben bereits im revert selber übereingestimmt, dass die Karte in einigen Aspekten nicht akkurat ist, sie jedoch aufgrund der Ausbreitung Richtung Südostasien korrekt sei. Wo bleibt den jetzt bitte der Sinn darin die Karte dort stehen zu lassen, nur weil es einige Leser interessant finden könnten die Ausbreitungen und den Einfluss des Hinduismus in Richtung Südostasien zu sehen sollen wir Graphiken die für den Rest der Regionen schlichtweg falsch sind da stehen lassen ? Der Einfluss des Hinduismus im mehrheitlich Buddhistischem Gandahara ist natürlich present gewesen, jedoch war Gandahara größtenteils im Gebiet des heutigen Nordwestpakistans(nicht Afghanistan) und reichte selbst östlich des Indus Flusses(Taxila). Deswegen gelten jetzt Arachosien, Makran, Baktrien, Sogdien, Herat und Gedrosien als hinduistische Einflussgebiete ? Die Karte ist von vorne rein problematisch da sie basierenden auf modernen Grenzen gezeichnet ist( Zaranj in Afghanistan gehört zum hinduistischem Einflussgebiet aber das ein paar Kilometer westlich liegende Zahedan in Iran tut es nicht und das aufgrund von modernen Grenzen die tausende Jahre später gezeichnet wurden? Die Karte sollte entweder bearbeitet werden oder entfernt, kein Grund dafür etwas stehen zu lassen in dem sich beide editor darauf einig sind dass es nicht historisch korrekt ist. Xerxes931 (Diskussion) 21:45, 22. Apr. 2020 (CEST)Beantworten

Hallo Xerxes931, ja, inhaltlich sind wir ja vollkommen einig: abgesehen von Gandhara, das in den Osten Afghanistans reicht, spielte der Hinduismus im vorislamischen Afghanistan nie eine Rolle (nur der Buddhismus war weit verbreitet). Die Karte macht bei einigen Ländern den Fehler, das ganze Land mit heutigen Grenzen einzuzeichnen, wenn irgendwo dort der Hinduismus vorkam. Nur bei Vietnam, Malaysia, Indonesien und den Philippinen unterteilt sie meines Wissens weitgehend korrekt.
Aber wie ich die Karte mit den Pfeilen und der Beschreibung verstehe, beschäftigt sie sich vorwiegend mit Südostasien. Das ist ihr eigentliches Hauptthema. Afghanistan ist eher ein Land am Rande. Was hälst du davon, das entweder in der Beschreibung zu ergänzen, oder bei Wikipedia:KWÜ zu fragen, ob man sie überarbeiten kann? Grüße--WajWohu (Diskussion) 23:02, 22. Apr. 2020 (CEST)Beantworten

Hallo @WajWohu:, ich finde den Vorschlag zur überarbeitung gut, man könnte dann den Osten Afghanistans hinzufügen, eventuell bis Kabul, da das Gebiet dort herum, also der osten Afghanistans, auch kurz vor der Islamisierung hinduistische Könige hatte, welche wahrscheinlich ursprünglich aus dem Panjab oder Kashmir stammten[1] und sich den Thron in Kabul geholt haben nachdem die "einheimischen" "Buddhistischen"* König aus Kabul entthront wurden[2]. Aber den Rest Afghanistans und Balochistan bzw die Teile Pakistans die westlich des Indus liegen und nicht zu Gandahara gehörten rausnehmen. Dann wäre die Karte optimal.

  • Nur "Buddhismus" ist ein sehr grober Begriff in der Hinsicht Afghanistans, heutzutage benutzen wir ihn, zusammen mit anderen Begriffen wie "Zoroastrismus" um uns sachen leicht zu machen, es besser und einfacher darzustellen. Allerdings war der Buddhistische Kult in Afghanistan einer sehr eigene Form davon, so gab es sowohl, je nach Region, Einfluss des Zoroastrismus, "regionalen" Gottheiten und selbst Griechischer Mythologie.Das ist gut in der Rabatak inscription zu erkennen [3] welche von den Kuschana geschrieben wurde, welche den Buddhismus in Afghanistan größenteils etabliert haben, im Griechischem Alphabet aber in der Baktrischen Sprache, stolze Buddhisten aber beten Ahura Mazda und Nana(Baktrische Gottheit) an. Zeus wird sogar als Vajrapani, beschützer Buddhas, in einem Fund der Kuschana dargestellt[4]. Ähnlich mit Serapis. Noch komplizierter wird es mit den Zunbil. Naja wie auch immer, bin ziemlich vom Thema abgewichen, tut mir leid...

Also ja ich wäre für den Vorschlag bei Wikipedia:KWÜ zu fragen, ob man sie überarbeiten kann. Xerxes931 (Diskussion) 23:38, 22. Apr. 2020 (CEST)Beantworten

Du kennst dich sehr gut aus :) Ja, Graeco-Buddhismus nennt man die Mischung manchmal. Ähnlich uneinheitlich und noch vielschichtiger, wie der Buddhismus und der Zoroastrismus war nebenbei gesagt auch der Hinduismus in allen verschiedenen Regionen. Ich frage morgen oder übermorgen einmal bei den Kartenwünschen, ob man da etwas machen kann. Grüße--WajWohu (Diskussion) 23:50, 22. Apr. 2020 (CEST)Beantworten

Wird jetzt hier diskutiert, da ein Änderungswunsch. --Don-kun Diskussion 12:45, 23. Apr. 2020 (CEST)Beantworten

  1. https://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_Shahi
  2. https://en.wikipedia.org/wiki/Turk_Shahi
  3. https://en.wikipedia.org/wiki/Rabatak_inscription
  4. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Buddha-Vajrapani-Herakles.JPG