Diskussion:Kyū

Graduierungssysteme außerhalb des Kampfsportes

Hier gehört noch das Geschicklichkeitsspiel Kendama (http://de.wikipedia.org/wiki/Kendama) dazu. Bei Kendama werden auch Kyu und DAN verwendet. Siehe Kyu und DAN Grade auf der Seite der British Kendama Association (http://www.kendama.co.uk/tricks.html) (nicht signierter Beitrag von 79.225.81.219 (Diskussion) 11:37, 17. Jan. 2014 (CET))

Zitat: "Speziell in Japan werden in nahezu sämtlichen Sportarten, oft neben einem offiziellen, weltweit geltenden Rangsystem, auch parallel Kyū- und Dangrade vergeben. Beispielhaft entspricht im Schach das Erreichen einer Wertungszahl von 1500 Punkten dem 1. und das Erreichen einer Wertungszahl von 2650 Punkten dem 10. Dan."

Ist mit "Punkten" die Elo-Zahl gemeint, oder ein davon abweichendes nationales Ratingsystem? Da in Deutschland die 1500er DWZ-Marke recht genau den Median aller gerateten Spieler darstellt, ist das dann im Kampfsport mit den Dan-Graden ähnlich, also haben in etwa die Hälfte der Sportler einen Dan- und die andere Hälfte einen Kyu-Gurt, oder sind die Proportionen anders? MV --193.238.8.21 11:18, 3. Apr. 2018 (CEST)

Karate

Welche Farben beim DKV im Shito-Ryu gelten weiss ich nicht, jedenfalls gibt es dort auch 9 Kyu-Grade. --C.Löser ^(Diskussion) 7. Jul 2005 08:10 (CEST)

Ich denke mal das der DKV das für alle Stilrichtungen gleich handhabt. Allerdings fehlt der 9. Kyū im Shōtōkan DKV Programm. --chris 論 7. Jul 2005 09:17 (CEST)

Das vermute ich auch, allerdings weiß ich es halt nicht. Für alle Angaben habe ich die jeweiligen Prüfungsordnungen bemüht, nur in der zur Shito-Ryu werden keine Farben angegeben. Weiß habe ich bei allen absichtlich weggelassen, Benutzer:Alexander Z. hat mich allerdings auch schon daraufhin angesprochen. Ich kann das ja gleich mal ändern. Gruß --C.Löser ^(Diskussion) 7. Jul 2005 09:34 (CEST)

Nachtrag auch zu Deiner Bemerkung auf der Diskussionsseite von Alexander Z.: Im Gegensatz zum DJB Jūdō (z.B.) muß man im DKV Shōtōkan Karate eine Prüfung zum 9. Kyū (weiß) ablegen (siehe [1]). Von daher würde ich den Gürtel auch nur dann ins Schema aufnehmen, wenn eine Prüfung abgelegt wird. --chris 論 7. Jul 2005 12:56 (CEST)

ich wollte mal hier nachfragen ob die jüngsten Änderungen von einem IP-User im Karate-Bereich wirklich zutreffen und notwendig sind. Er hat beim Karate den Lila-Gurt anstelle des 2. Blauen gesetzt und ein Gürtelsystem von der heute nicht existierenden Deutschen Karate Union reingesetzt. Ich meine, das ist nicht wirklich nötig und verwirrt nur, da es nicht die Verhältnisse heute klar darstellt. MfG --Hoosic06 10:05, 14. Jan. 2008 (CET)

habe mir kurz Zeit genommen und ein wenig hintergrundinfos von der dkv-website angesehen. http://www.karate.de/dkv_infos/ordnungen/ordnungen-zum-download.html dort heisst es in den prüfungsordnungen der einzelnen stile, dass es 2 blaue gürtel gibt, daher werde ich die gemachten änderungen rückgängig machen. mfg, Hoosic06 10:19, 14. Jan. 2008 (CET)

Also den zweiten blauen kenn ich auch als lila gurt gibt sogar Menschen die laufen damit rum :) Nein scherz beiseite es gibt ihn noch in einigen Stilen. Die meisten nehmen aber den blauen, aber es gibt ihn.Das hast sich irgendwann so eingebürgert, aber es ist korrekt es gibt ihn. Muss man auch nur in den Pässen nachschauen, da stehts auch drin Lohan 12:51, 1. Feb. 2008 (CET)

PS hier da stehts auch :)http://www.karate-do.de/htdocs/ger/allgemeines/guertel.html Lohan 12:55, 1. Feb. 2008 (CET)

Hallo zusammen! Ja, ich hatte den violetten Gurt entfernt, aber nicht grundlos, sondern nach Recherche auf den offiziellen Karate-Verband-Seiten (siehe mein Kommentar weiter oben) und dort steht in keiner der Prüfungsordnungen etwas über violette Gürtel - es kann natürlich sein, dass es dennoch üblich ist diese zu tragen. Dann könnte man sicherlich einen Satz dazu schreiben, aber ofiziell ist halt ofiziell. MfG! Hoosic06 22:12, 1. Feb. 2008 (CET)

Hallo, ich wollte nochmal nachfragen, ob jemand eine ofizielle Quelle mit dem violetten Gürtel gefunden hat, damit wir den hier einfließen lassen können. Gruß, --Hoosic06 11:19, 7. Feb. 2008 (CET)

Kategorie dieses Artikels

Kyu ist in vielen Kampfsportarten ein gängiger Begriff, und er gehört auch zum Karate. Daher ist es berechtigt, ihn in der Kategorie:Karate ebenfalls zu listen. Es gibt keinen Grund, einen Artikel nur in einer Kategorie zu listen. In je mehr Kategorien er sich befindet, desto leichter ist er aufzufinden. Viele Grüße °ڊ° Alexander Z. 8. Jul 2005 21:50 (CEST)

So scheint Kyu aber allein Karate zugehörig. Zumal dich dazu auch schon andere hingewiesen haben. Bitte nicht einfach nur ums "Recht haben wollen" reverten -- Grüße Marko wiki 9. Jul 2005 02:50 (CEST)

Aber den Artikel zu nichtexistenten Kategorien zuzuordnen erscheint auch nicht sinnvoll. Momentan ist Karate halt die einzige Kategorie in den jap. Kampfsportarten, denen man den Begriff zusätzlich zuordnen könnte; sobald es auch die anderen Kategorien gibt kann man ja nochmal übedenken, ob der Artikel weiterhin kategoriehierarchisch doppelt eingertragen sein sollte. Gruß --C.Löser ^(Diskussion) 9. Jul 2005 07:58 (CEST) P.S.: Danke für die Ergänzungen bei der Judo-Tabelle, ich stehe mit den Wikitabellen etwas auf Kriegsfuß ;-)

Die anderen Kategorien mit aufzuführen war einfach ein Kompromiss, statt die alleinige Kategorie Karate einfach wieder zu entfernen. Aber ok. --Marko wiki 01:10, 11. Jul 2005 (CEST)

Daß Kyū nicht ausschließlich zum Karate gehört, ist eigentlich aus dem Inhalt des Artikels ersichtlich. --chris 論 9. Jul 2005 10:16 (CEST)

Aikido

Die Beschriftung der Aikido-Tabelle ist ziemlich mehrdeutig:

Fast ausschließlich in der Aikido-Union Deutschland (AUD) und im Deutschen Aikido-Bund (DAB) gelten die 6 Schülergrade (i.d.R. wird auf eine farbliche Kennzeichnung verzichtet)

Wo "gelten" die Schülergrade? Soweit ich weiß, ist die 6er-Einteilung die klassische und sie wird in fast allen Stilen befolgt. Wird bei den genannten Verbänden auf eine farbliche Kennzeichnung verzichtet, oder bei den Aikido-Verbänden, die hier nicht genannt werden (im Kontrast zu den genannten)? --zeno 12:03, 6. Nov. 2006 (CET)

Hallo Zeno,

Schülergrade gelten wohl immer, nur welche. Und das tragen von farbigen Gürteln wird sogar innerhalb von Verbänden unterschiedlich betrachtet. Da gibt es wohl kein Richtig oder Falsch. Aikido darf sich nur ein Stil nennen, der direkt vom Aikikai Honbu Dojo in Tokio anerkannt ist. Die anderen müssen sich immer noch: Yoshinkan Aikido, Tomiki Aikido u.s.w nennen, also immer mit einem Nahmenszusatz zu Aikido. Reden wir von Aikido, so reden wir also nur vom Aikikai Tokio, also direkt von der Familie Ueshiba. Das dortige Graduierungssystem sieht i.d.R. keine farbigen Gürtel vor und die Schülergrade beginnen mit dem 5. Kyu. Siehe auch http://www.aikikai.or.jp/eng/gradingsystem.htm .

Sprechen wir von einem anderen Graduierungssystem, dann sprechen wir nicht mehr von Aikido, sondern vom Ki Aikido, oder Tendoryu Aikido oder den vorher genannten oder von ganz anderen Verbänden.

Viele liebe Grüße --BB 15:01, 6. Nov. 2006 (CET)

Hm, meine Frage bezog sich nicht darauf, wie das im Aikido gehandhabt wird, sondern darauf, dass der Text, so wie er momentan im Artikel steht, missverständlich ist.--zeno 12:01, 10. Nov. 2006 (CET)

Hallo Zeno hab es jetzt nochmal gelesen, Fehler auch schon bemerkt :-) und geändert. LG BB 11:56, 29. Jan. 2008 (CET)

"Reden wir von Aikido, so reden wir also nur vom Aikikai Tokio, also direkt von der Familie Ueshiba." Dann ist da die AUD und DAB auch am Falschen Platz, weil die sind ja auch nicht Familie Ueshiba und auch von der nicht anerkannt. Die Aussage "fast ausschließlich" ist einfach falsch. Dynamic Aikido Noquet (D.A.N.) (http://de.wikipedia.org/wiki/André_Nocquet) verwendet auch diese Gürtelfarben, plus zusätzlich rot für 7. Kyu. [Ingo] 11:33, 17. Jan. 2014 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 79.225.81.219 (Diskussion))

Weblinks

Hallo. Ich halte es für wenig sinnvoll hier Weblinks zu irgendwelchen Prüfungsordnungen unterzubringen und würde diese gerne löschen. Einwände? --chris 論 19:51, 22. Dez. 2006 (CET)

Hallo Chris, für mich stellt es kein Problem dar, diese Links löschen zu lassen. Auch ich finde diese Links ziemlich unpassend, auch wenn ich selber einen Link hinzugefügt habe. Jedoch wird besonders im Aikido gerne mal die Regelung/Definition der Kyu-Grade eines einzelnen Verbandes als allgemeingültig dargestellt. Schöne Weihnachtstage --BB 11:51, 23. Dez. 2006 (CET)

Dan <-> Meister

Ich habe eben mal Meistergrade in Fortgeschrittenengrade geändert. Ein 1. Dan ist noch lange kein Meister in seiner Kunst, sondern lediglich jemand, der die -wenn man so sagen mag- Grundschule hinter sich gelassen hat und nun beginnen kann, die eigentliche Kunst zu lernen. Irgendwo habe ich mal den mMn passenden Vergleich von 1. Dan zu Abitur/Gesellenprüfung gesehen. --Momo ∇ 16:35, 7. Mär. 2007 (CET)

Das stimmt natürlich. 1.-4.Dan wird auch schonmal als Meisterschüler oder Yudansha bezeichnet. Erst ab dem 5. Dan (gerne auch erst später) wird vom Meister (besser Sensei also Lehrer) gesprochen. Diese Grade werden auch Kodansha genannt. --Laben 16:48, 7. Mär. 2007 (CET)

Hallo zusammen, was ist ein Meister in Deutschland und was ist ein Meister in Japan? Da kann man lange diskutieren. Ein 1. Dan ist auf keinen Fall ein Meister, aber ab dem 5. Dan von Meister zu sprechen ist ebenfalls anmaßend, da es in Deutschland Verbände gib, die sehr nach Lust und Laune und manchmal auch nach Gefälligkeit und Eigennutz Dane vergeben. Ein Meister wird, so empfinde ich es zumindest, durch seine Schüler definiert. Den Respekt eines Meisters erhält man durch meisterliche Qualitäten (nicht nur technische, sondern vor allem auch als Lehrer mit all seinen menschlichen Attributen).

Zum Thema Sensei: Eine Erzieherin in der Vorschule in Japan wird auch Sensei genannt, das heißt einfach nur Lehrer. Es ist jemand, der einem etwas beibringen kann, was der andere noch nicht beherrscht. Also völlige Überbewertung des Begriffes 'Sensei' in Deutschland. Viele liebe Grüße --BB 11:11, 8. Mär. 2007 (CET)

andere Bedeutung

Es wäre vielleicht wichtig zu erwähnen das die wörtliche Übersetzung von Kyu auch "Neun" (die Zahl) ist. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob es auch das gleiche Schriftzeichen ist.

Das Kanji für 9 ist 九. Alle möglichen Bedeutungen für Kyu hier aufzulisten macht keinen Sinn für mich. --Laben 17:42, 1. Mai 2007 (CEST)

Stimmt. Der Artikel liegt in der zwar in der richtigen Kategorie, allerdings ist er das erste was man findet, wenn man bei google nach Kyu sucht. Leider wird nirgends erwähnt, das es noch andere Bedeutungen für dieses Wort gibt. Wäre es nicht sinnvoller wenn auch der Artikel japanische Zahlen bei einer Suche nach Kyu auftauchen würde? --ainawing 8:30, 2. Mai 2007 (CEST)

ist jetzt drin. LG --BB 11:00, 4. Mai 2007 (CEST)

Taekwondo

Das steht so schon an der richtigen Stelle bei Kup und sollte hier gelöscht werden. --Laben 14:37, 1. Feb. 2008 (CET)

Hallo, ja ich denke auch das der hier nicht hergehört zumal es ja auch alles japanische Budo Stile hier sind, sonst müssten die chin. Stile auch nachziehen. Lohan 16:02, 1. Feb. 2008 (CET)

Hallo! Ja, es kann sein dass er nicht rein gehört, oder aber auch, dass der Artikel Kyū ausgebaut werden sollte - wo ist auch das Problem dorthin weitere asiatische Kampfkünste einzubauen?! Das macht den Artikel möglicherweise noch interessanter und einen Vergleich/ ÜBerblick über Graduierungen möglich!! MfG! Hoosic06 22:13, 1. Feb. 2008 (CET)

PS: ich möchte das Leben weder mir, noch sonst jemand schwerer machen als nötig, sondern einen realistischen Überblick darstellen. Und der Name scheint der einzige Unterschied zwischen Kyu und Kup zu sein. Der Rest - also farbige Gürtel, Philosophie, Prüfungen usw. - scheint sich zwischen dieser koreanischen und den japanischen Kampfkünsten vollig zu decken. Hoosic06

PPS: im Artikel Taekwondo steht, dass das Farb-Gürtelsystem von Kano übernommen worden ist, daher passt es möglicherweise doch in den Artikel Kyu. Gruß --Hoosic06 11:24, 7. Feb. 2008 (CET)

Hallo, macht es vielleicht Sinn, noch zu erwähnen, dass zum Teil auf die gemischten Farben verzichtet wird und es jeweils einen ersten / zweiten Weiß-, Gelb-, Grün-, Blau- und Rotgurt gibt?

Polizeiausbildung

In der Polizeiausbildung brauchen die meisten nur den 5. Kyu. Grad. Für die heutige Jugendgewalt ist dies nicht ausreichend. Jetzt ist die Frage was der 5. Kyu Grad bei Polizten entsprcht?

Rene Nguyen 23.05.2008

Bei den Polizeien wird meist Ju-Jutsu gelehrt. Aber auch wenn es Judo wäre: der 5. Kyu dürfte dabei dem gelben Gürtel entsprechen. Gruß --141.53.209.148 16:14, 23. Mai 2008 (CEST)

P.S. Und ja in der Tat, der 1. Kyu oder auch ein Meistergrad dürften es dann schon sein. Wobei natürlich Verkehrspolizisten und "Schreibtischtäter" eher weniger können müssen und SEK/MEK ohnehin Spezialtraining bekommen. Streifenpolizisten und Bereitschaftspolizei aber sollten meines Erachtens "aufrüsten".

Kup

Hallo Valentim, der Artikel Kyu war eine zusammenführung der Artikel Kup und Kyu. Und Du bist hingegangen und hast Kup aus dem Artikel herausgenommen. Dies kann man in der Diskussion des Artikels unter 7. nachlesen. Sorry das ich das nicht erwähnte, aber die Diskussionsseite ist nicht so voll, dass man es nicht selber finden kann. Also ich würde sagen, dass der Artikel dahingehend nicht überarbeitet werden muss. Wenn der Artikel deiner Meinung nach nicht gut ist, kannst Du ihn gerne überarbeiten, aber Kup sollte wie zuvor diskutiert drin bleiben, oder!?. LG --BB 10:02, 6. Jul. 2010 (CEST)

Hallo BB, danke für eine Begründung. Ich finde es auch toll von dir , dass du erst auf meine Antwort wartest, statt deine Begründung „per Zusammenfassungszeile“ anzugeben :-) . Leider gibt es hier aber ein Missverständnis, dass ich aufklären möchte:

In meinen beiden Edits (1, 2) habe ich nicht den Link Kup aus dem Artikel Kyū entfernt. (Auch ich denke, dass der Verweis sinnig ist und drinnen bleiben soll). Ich habe lediglich den Link aus der Einleitung in den Artikeltext verschoben, da ich die Information für nicht so Signifikant erachte, als dass der Verweis unbedingt in die Einleitung muss (wo ja eigentlich die Zusammenfassung mit dem Wichtigsten vom Wichtigsten hin soll). Alternativ könnte man alle Äquivalente in der Einleitung verlinken. Ob das allerdings funktional ist, würde ich dann aber auch erstmal hinterfragen.

Was man mir tatsächlich vorwerfen kann ist, dass ich das Koreanische entfernt habe. Dazu sei gesagt, dass sich im (immer noch im Artikel befindlichen) Verweis eben nur um Verweis handelt. mMn können da solche Infos getrost im Hauptartikel bleiben. Alternativ könnte man auch dahingehend WP:WWNI #1 interpretieren, zumindest tu ich dies bei simplen Verweisen mit existierenden Hauptrtikeln. Sollte dies allerdings in dieser Art Artikel gewünscht sein, oder von Benutzern so gewünscht werden, so werde ich mich nicht querstellen und das Hangeul drinne lassen.

So, hoffentlich habe ich das Missverständnis geklärt bzw. dich überzeugen können. Oder hast du noch Argumente, die mir entgangen sind und überwiegen könnten? Grüße --Valentim 15:54, 6. Jul. 2010 (CEST)

Hallo Valentim, ich bin da recht leidenschaftslos. Doch gab es halt einen eigenen Artikel von Kup, und der Zusammenschluss der Artikel sah wohl eine Erwähnung in der Einleitung vor. Das, so finde ich, kann man nicht einfach ändern. Und das mit der Zusammenfassungszeile, stimmt, sry war keine böse Absicht, ist einfach untergegangen. Aber, Du hast nicht erst nachgefragt, sondern editiert und dabei nachgefragt. Das ist so wie: "Ist der Platz frei", während man sich hinsetzt. und dann sagt: "Wieso, ich habe doch gefragt" ;-). LG--BB 16:57, 6. Jul. 2010 (CEST)

Hallo BB, bevor wir wieder aneinander vorbei reden: Mein Satz Ich finde es auch toll von dir , dass du erst auf meine Antwort wartest, statt deine Begründung „per Zusammenfassungszeile“ anzugeben :-) bezog sich auf die jetzige Version des Artikels. Dies und mein Danke für die Begründung sind absolut ehrlich gemeint, daher auch der Smily. Und da du nun die Begründung hierzu nachgetragen hast und dich (2x) entschuldigt hast, ist schon alles diesbezüglich vergeben und vergessen. :-) Das Gegenteil leider bei mir: Ich habe auf deine Bearbeitungsliste geschaut, habe gedacht, dass du ein "Selteneditierer" bist, der mal den Knopf falsch gedrückt hat, und dich daher nicht angeschrieben, sondern gleich (wenn auch mit Kommentar) revertiert; Ich habe mich zu entschuldigen, nicht du! Tschuldigung.

Des Weiteren: Das Beispiel mit dem Platznehmen sehe ich etwas anderst: Ich habe Platzgenommen mit der Bemerkung "Der ist ja noch frei, dann kann ich mich ja setzen." und auf das "Nein, bitte stehen Sie wieder auf." habe ich jetzt ein "Warum?" zurück gegeben.

Das mag jetzt fast genauso "Doof" klingen, allerdings ist mein Verhalten nicht nur (für die de-wp!) normal, sondern auch gewünscht. Dies rechtfertigt zumindest meinen 1. Edit, für den 2. siehe ein Absatz bzw. Beitrag weiter oben.

In der Tat habe ich vor meinen Edit nicht auf die Disku-Seite des Artikels geschaut, kann aber auch nachträglich nichts finden, wonach mein Edit gegen einen Konsens/Vordiskussion läuft.

Sofern ich nichts überlesen habe sehe ich immer noch nichts, was ein zurückeditieren in die Einleitung rechtfertigen würde. Auch frage ich mich dann, warum im Artikel Kup der Verweis zu Kyū nicht in der Einleitung steht... Grüße --Valentim 18:02, 6. Jul. 2010 (CEST)

Hallo Valentim,

ich habe jetzt nochmal recherchiert. Scheinbar wurde die Diskussion nicht ganz zu Ende geführt und ist dann eingeschlafen, deshalb existiert scheinbar auch noch der Artikel Kup. Ist sehr schade, aber passiert.... Mir persönlich ist es nicht wichtig ob Kup erwähnt wird oder nicht. Für mich ist es ein Artikel zum Thema Budo, also japanisch und nicht Koreanisch. Nach diesen neuen Infos bin ich voll Deiner Meinung und Kup kann raus aus dem Artikel Budo. Eine Gegenverlinkung der beiden Artikel ist m.E n. aber sinnvoll. LG--BB 09:49, 8. Jul. 2010 (CEST)

Gut, dann haben wir die selbe Meinung, und der Artikel kann in seiner jetzigen Fassung bleiben. Grüße und viel Spaß noch --Valentim 17:33, 8. Jul. 2010 (CEST)