Diskussion:Liste der Äbte und Administratoren der Abtei Hersfeld

Dieser Artikel war am 3. Juni 2022 der Artikel des Tages.

Review (9.12.2021 – 18.2.2022)

Die Liste der Äbte von Hersfeld umfasst alle 66 Äbte, die der Reichsabtei Hersfeld während ihrer Existenz als Benediktinerabtei von 769 bis 1606 vorgestanden haben. Aufgeführt sind außerdem alle nach 1606 amtierenden Administratoren und Kommendataräbte des Reichsstifts bis zur formellem Säkularisierung und dem Übergang als weltliches Fürstentum Hersfeld an die Landgrafen von Hessen im Westfälischen Frieden 1648. Vor allem in den ersten Jahrzehnten sind nicht alle Daten sicher belegt, aber auch in späteren Jahrhunderten bestehen Unklarheiten, die beispielsweise auf Namensgleichheiten oder den oft mehrere Monate betragenden Zeitraum zwischen Abtwahl und päpstlicher Anerkennung zurückzuführen sind.

Vor einer Weile habe ich die Liste angelegt und inzwischen umfangreich ausgebaut sowie - soweit möglich - mit kurzen biographischen Angaben zu allen Äbten versehen. Erhaltene Porträts gibt es von den Hersfelder Äbten so gut wie keine (online und in Literatur habe ich lediglich zwei in schlechter Qualität entdeckt), daher habe ich darauf verzichtet. Was fehlt noch, damit die Liste eine Chance auf ein "Informativ"-Bapperl hat? --Wdd. (Diskussion) 17:10, 9. Dez. 2021 (CET)

Hm, ist die Beteiligung hier immer so umwerfend intensiv? Gruß, --Wdd. (Diskussion) 18:51, 27. Jan. 2022 (CET)

@Wahldresdner: Vielen Dank für Deinen wertvollen Beitrag. Tut mir leid zu sehen, dass hier offenbar so wenig Interesse besteht. Für meine Begriffe ist das jedenfalls eine sehr schöne, solide recherchierte Liste und hätte auf jeden Fall eine Auszeichnung verdient. Besonders gut finde ich die umfassende, gewissenhaft aufbereitete Beleglage. Man sieht, dass hier jemand vom Fach wirklich Zeit und Mühe investiert hat. Nicht nur inhaltlich, sondern auch formal und typografisch eine hervorragende Arbeit. Ich hätte nichts zu beanstanden. Insofern für mich nicht nur informativ, sondern vielmehr exzellent! Wenn Du mich fragst, kannst Du ruhig eine Kandidatur starten. Herzlich--Grzeszik (Diskussion) 23:26, 7. Feb. 2022 (CET)

KALP-Kandidatur Feb/März 2022 (Ergebnis: informativ)

Die Liste der Äbte und Administratoren der Abtei Hersfeld umfasst alle 66 Äbte, die der Reichsabtei Hersfeld während ihrer Existenz als Benediktinerabtei von 769 bis 1606 vorgestanden haben. Aufgeführt sind außerdem alle von 1606 bis 1648 amtierenden Administratoren und ein in dieser Zeit ernannter Kommendatarabt des Reichsstifts. Vor allem in den ersten Jahrzehnten sind nicht alle Daten sicher belegt, aber auch in späteren Jahrhunderten bestehen Unklarheiten, die beispielsweise auf Namensgleichheiten oder den oft mehrere Monate betragenden Zeitraum zwischen Abtwahl und päpstlicher Anerkennung zurückzuführen sind.

Ein Review brachte leider eher wenig Resonanz, aber ich probiere es einfach mal. Die Liste wurde von mir anhand der verfügbaren einschlägigen Literatur erstellt. Abbildungen der Äbte sind leider so gut wie keine existent, auf Commons gibt es lediglich vom letzten Abt der Reichsabtei ein Bild in schlechter Qualität. Auch Wappen und Münzen sind leider als Abbildungen kaum frei verfügbar, daher habe ich darauf verzichtet. Für eine informative Liste langt es hoffentlich trotzdem. Als Ersteller und Hauptautor enthalte ich mich aber einer formellen Bewertung. --Wdd. (Diskussion) 12:14, 20. Feb. 2022 (CET)

Definitiv  Informativ. --Grzeszik (Diskussion) 23:23, 8. Mär. 2022 (CET)

 Informativ Fällt im Vergleich zu den meisten anderen Abtslisten wirklich positiv auf. Die biographischen Angaben zu den Äbten sind ausführlich genug, um sich ein Bild zu machen, aber nicht zu lang, um die Liste zu sprengen. Die Liste ist ihrer Hauptquelle LAGIS stark verpflichtet, was aber kein Mangel ist: Wenn es gute Quellen gibt, kann man sie nutzen. Die fehlende Bebilderung spricht nicht gegen sie: Wenn es keine Bilder gibt, können auch keine eingefügt werden. Bilder von Heiligen wie Godehard oder der fürstlichen Administratoren würden m.E. das Gesamtbild nur verzerren.--Meloe (Diskussion) 16:00, 22. Feb. 2022 (CET)

Zwei Fragen hätte ich mit Blick auf die (sehr sorgfältig ausgearbeitete Liste):

• Nachdem der Artikel auch ein knappes halbes Jahrhundert des säkularisierten Klosters abdeckt: Gibt es Gründe, die Administratoren nicht mit in den Titel aufzunehmen?
• Die Einleitung erwähnt die Quellenlage; könntest du dir hierzu einen knappen Kommentar (in einem Unterabschnitt oder Absatz) vorstellen? Was sind die Hauptquellen und in welchen Editionen und Sekundärwerken sind sie maßgeblich aufgearbeitet?

--† Alt ♂ 15:54, 24. Feb. 2022 (CET)

@Toter Alter Mann: Du hast hinsichtlich des Lemmas natürlich recht: Liste der Äbte und Administratoren der Abtei Hersfeld. Zu den Quellen bin ich mir nicht sicher, ob ich den entsprechenden Absatz zusammenbekomme und genau verstehe, was Du dir darunter vorstellst - ich habe ja im Wesentlichen mit Sekundärliteratur gearbeitet. Darin sind jedoch nicht immer die Primärquellen angegeben, insbesondere die von Elisabeth Ziegler verfasste Liste "glänzt" durch das Fehlen jeglicher Literaturangaben. Die Verfasserin ist allerdings ausweislich ihrer anderen Veröffentlichungen thematisch sehr versiert gewesen und hatte sich sehr tiefgehend mit der Geschichte der Abtei befasst, so dass ich die Angaben mehr oder weniger "unbesehen" übernommen habe, soweit nicht in einzelnen Fällen in neuerer Literatur andere Angaben zu finden waren. Es gibt aber m.W. keine historische Chronik speziell der Abtei, die für einen wesentlichen Teil der Angaben die maßgebliche Primärquelle wäre - das ist alles aus einer Vielzahl an Urkunden und Chroniken zusammengestellt, bspw. aus den Annales von Lampert von Hersfeld (dessen sich primär mit der Geschichte seiner Abtei befassenden Werke leider verloren sind). Hast Du ein Beispiel aus einer anderen Liste oder einem Artikel, aus dem ich ersehen könnte, was Dir so vorschwebt? Gruß, --Wdd. (Diskussion) 16:28, 24. Feb. 2022 (CET)

Danke für die Ergänzung, Wdd. Die Frage kam mir angesichts des Satzes in der Einleitung, du hast ja gerade ganz gut beantwortet, woher du deine Informationen hast. Vielleicht kannst du einfach knapp ergänzen, dass die Informationen über weite Strecken aus Urkunden bzw. von Ziegler stammen und es (bislang) keine anständige Gesamtübersicht gibt? Und vielleicht auch erwähnen, dass etwa die Lampertschen Werke verloren sind, die sehr wahrscheinlich mehr Informationen bereitgehalten hätten? Ich finde es immer gut, in geschichtlichen Artikeln zumindest kurz auf die Quellen- und Literaturlage einzugehen. PeterBraun74 hat das zum Beispiel in der Liste der Äbtissinnen und Äbte von Waldsassen ganz gut gemacht, finde ich. Auführlicher muss es m.E. auch nicht ausfallen. So oder so auch keine Bedingung für  Informativ in meinen Augen hier. :) --† Alt ♂ 11:27, 25. Feb. 2022 (CET)

@Toter Alter Mann: Danke für den Hinweis auf die Waldsassener Liste, das hilft mir. So ein Abschnitt sollte kein Problem sein. --Wdd. (Diskussion) 11:49, 25. Feb. 2022 (CET)

Super, danke!--† Alt ♂ 14:42, 25. Feb. 2022 (CET)

@Toter Alter Mann: So, ein kurzer Absatz ist jetzt am Ende des Überblicks drin. Danke auch für deine Bewertung. Gruß, --Wdd. 🇺🇦 (Diskussion 21:49, 26. Feb. 2022 (CET)

Mit 3x  Informativ ist die Liste in dieser Version einstimmig als informativ gewählt.
Übertragen von KALP durch --Krib (Diskussion) 21:21, 10. Mär. 2022 (CET)

Lebensdaten

Die unbelegten Lebensdaten stören den Artikel. Ich fürchte, dass auch keine Belege zu den Lebensdaten zu erwarten sind und schlage vor die Spalte allgemeinem Gebrauch nach zu löschen. --Pp.paul.4 (Diskussion) 13:12, 3. Jun. 2022 (CEST)

Die Lebensdaten sind nicht unbelegt. Alle Angaben der jeweiligen Zeile sind über die Einzelnachweise in der letzten Spalte belegt, das wird auch in anderen vergleichbaren Listen so gemacht. Ich halte nichts davon, aus rein formalen Gründen jetzt die Zahl der EN künstlich aufzublähen, indem jedes andere Feld vorher auch einen völlig gleichlautenden EN bekommt. Gruß, --Wdd. 🇺🇦 (Diskussion) 20:13, 3. Jun. 2022 (CEST)