Diskussion:Liste der Großverbände der k.u.k. Armee

Fehlende ungarische Großverbände ?

Folgende Verbände sind nicht auffindbar:

37. Honvéd-Infanterie-Division (Preßburg) 73. HIBrig.: Obst. Paul v. Nagy, HIR.13, 18 74. HIBrig.: GM. Franz Cvrček, HIR.14, 15 Dionskav.: 5.,6. Schwd. HR.5 37. FABrig.: Obst. Karl Wondre, FKR.13, HFKR.4 Kommandeur: Aug 14 - März 15 FML Adrian Wieber März 15 - Jun 16 GM Koloman Tabajdi Jun 16 - Nov 18 GM (FML) Johann Háber

38. Honvéd-Infanterie-Division (Klausenburg) 75. HIBrig.: GM. Karl Lippner von Nagyszentmiklós, HIR.21 22 76. HIBrig.: Oberst Adalbert Benke von Tardoskedd , HIR.23, 24 Dionskav: 1.,2. Schwd. HR. 2 38. FABrig. Obst. Emanuel Werz, FKR.34, I. Dion. HFKR.5 Kommandeur: Aug 14 - Nov 14 FML Johann Freiherr Karg von Bebenburg Nov 14 - Dez 14 GM Paul Edler von Nagy Dez 14 - Jan 15 FML Alexander Szurmay Jan 15 - Jun15 FML Stephan Bartheldy Jun 15 - Jun 16 FML Friedrich Csanády von Békés Jun 16 - Nov 18 GM (FML) Desiderius Molnár von Péterfalva

39. Honvéd-Infanterie-Division (Kaschau) 77. HIBrig.: GM Desiderius Molnár von Péterfalva, HIR.9, 11 78. HIBrig.: GM Joseph Foglár, HIR.10 , 16 Dionskav.: 1.,2. Schwd. HR.15 39. FABrig.: Obst. Joseph Reisinger, FKR.18, HFKR.3 Kommandeur: Aug 14 - Sep 15 FML Emmerich Hadfy von Livno Sep 15 - Nov 16 GM Blasius Dáni von Gyarmata Nov 16 - Nov 18 GM (FML) Joseph Breit von Doberdo

40. Honved-Infanterie-Division (Budapest) 79. HIBrig.: GM. Koloman Tabajdi, HIR.29, 30 80. HIBrig.: Obst. Johann Háber, HIR.6, 19 Dionskav.: 5.,6. Schwd. HR.8 40. FABrig.: FML Ernst Kárász, I Dion. FKR.12 , HFKR.1 , 1. KnBt. GAR.7, 2. KnBt. Kommandeur: Aug 14 - Sep 14 FML Joseph Braun Sep 14 - Dec 14 GM Koloman Tabajdi Dez 14 - Jun 15 FML Eduard Plank Jun 15 - Sep 15 FML Lehel Festl Sep 15 - Nov 18 GM (FML) Paul Edler von Nagy

41. Honvéd-Infanterie-Division (Budapest) 40.HIBrig.: Obst. Adalbert Tanárky, HIR.12, 32 82.HIBrig.: GM. Rudolf Schamschula, HIR.20, 31 Dionskav.: 5.,6. Schwd. HHR.4 41.FABrig.: Obst. Adolf Bauzher, II. Dion. FKR.12, HFKR.7 Kommandeur: Aug 14 - Nov 14 FML Johann Nikić Jan 15 - Jul 15 FML Gustav Schay Jul 15 - Okt 18 GM (FML) Rudolf Schamschula von Simontornya Okt 18 - Nov 18 GM Georg Ritter von Sypniewski

42. Honvéd-Infanterie-Division (Agram) 83.HIBrig.: GM. Nikolaus Ištvanović, HIR.25, 26 84.HIBrig.: GM Daniel Kolak, HIR.27, 28 Dionskav.: 3., 4. Schwd. HHR.10 42.FABrig.: Obst. Friedrich Neumann, FKR.37, HFKR.6 Kommandeur: Aug 14 - Okt 14 FML Stephan von Sarkotić Okt 14 - Apr 15 GM (FML) Johann Graf von Salis-Seewis Apr 15 - May 15 GM. Karl Stracker Mai 15 - Jun 15 FML Johann Graf von Salis-Seewis Jun 15 - Feb 16 FML Anton Lipošćak Feb 16 - März 17 FML Lukas Šnjarić März 17 - Jun 17 FML Anton Lipošćak Jun 17 - Mai 18 GM (FML) Michael Mihaljević Mai 18 - Nov 18 GM (FML) Theodor Ritter von Soretić

43. Landwehr-Schützen-Division (Czernowitz) 59.IBrig.: GM. Ernst Horsetzky Edler von Hornthal, IR.24, 41 86.LIBrig.: GM. Moritz Jesser, LwIR.20, 22, 36 Dionskav.: 5., 6. Schwd. LwUR.1 43.FABrig.: FML. Ferdinand Goglia FKR.31, FKDion.43, FHDion.43 Kommandeur: Aug 14 - Mai 15 GM (FML) Albert Schmidt von Georgenegg Mai 15 - Nov 15 GM Thaddäus Ritter Jordan-Rozwadowski von Groß-Rozwadów Nov 15 - Dez 15 GM Josef Lieb Dez 15 - Mai 16 GM Eduard Tunk Mai 16 - Dec 17 GM (FML) Johann Fernengel Dez 17 - Mar 18 FML Eduard Edler von Böltz Mar 18 - Nov 18 FML Karl von Stöhr

• Vorweg bin ich dankbar das es diese Liste der Großverbände gibt, aber das System der Trennung zwischen K.u. Landwehr (Österreich-Ungarn) k.k. Landwehr) macht sie zum Nachschauen sehr komplizert. Ich verstehe und begreife nicht, wo die oben genannten Divisionen Nr. 37 bis 43 zu finden sind (gibt es sie auf einer anderen mir noch unbekannten Liste?). Es hat diese Verbände bereits zu Kriegsbeginn im August 1914 gegeben. Auch die Liste der k.u.k. Korps nennt die Neugründungen im Weltkrieg nicht: XVII., XVIII, XIX., XX und XXI. Korps fehlen. Von mir aus kann alles bleiben wie es ist, nur könnte man das nicht vervollständigen? Ich hätte es bereits gemacht, aber ich weiss wirklich nicht, wo ich diese Divisionen jetzt einordnen soll ?. Also keine direkte Kritik, aber zumindest brauche ich beim Arbeiten mit dieser Liste schnell abrufbare Vollständigkeit.

--Kleombrotos (Diskussion) 12:44, 7. Feb. 2016 (CET)

Laut Einleitungssatz:

„In ersten Teil dieser Liste werden die Großverbände von den Divisionen abwärts der Österreichisch-Ungarischen Gemeinsamen Armee mit Datum vom 28. Juli 1914 aufgeführt.“

Mithin handelt es sich hierbei um die Friedenspräsenz! -- Centenier (Diskussion) 14:20, 7. Feb. 2016 (CET)

Danke, dann will ich die obigen Divisionen also im neuentstandenen zweiten Teil obenauf einarbeiten, mal schauen was passiert. Gruss--Kleombrotos (Diskussion) 20:16, 7. Feb. 2016 (CET)

Jou, mach das -- Centenier (Diskussion) 08:08, 8. Feb. 2016 (CET)

Danke Kleombrotos. Bei den von Ihnen genannten Divisionen war ich mir nicht sicher, ob diese erst mit Kriegesbeginn aufgestellt wurden oder schon vorher existierten. -- OBAS (Diskussion) 09:55, 8. Feb. 2016 (CET)

Keine Ursache, das Problem besteht leider noch immer. Wenn im Ersten Teil schon die Nr. 47. und 48 eingearbeitet sind, gehören die Divisionen 37-43 gemäß ihrer Aufstellung auch in den obigen Teil. Die 47. und 48. Division waren erst zu Kriegsbeginn in Bosnien und Kroatien aufgestellt worden. Die vorgehenden Nummern müssen im Juli 1914 bereits existiert haben. Das kann man später ja noch verbessern, wichtig ist das einmal alle Großverbände vorhanden sind. Ich hätte auch gerne die fehlenden Schützendivisionen 13., 20., 21., 43., 44. 45., und 46 in der Liste (Erster Teil) angeführt (einfach kopiert), die sind ja zur Zeit bei den Artikeln K.u. Landwehr (Österreich-Ungarn) k.k. Landwehr) untergebracht. Wären endlich alle Großverbände auf einer vervollständigten Liste, wäre das doch für jeden von Vorteil. Gruß.--Kleombrotos (Diskussion) 15:45, 8. Feb. 2016 (CET)

In der offiziellen Liste des k.u.k. Kriegsministeriums, nach der ich damals diesen Artikel erstellt habe, wird klar zwischen der k.u.k. und k.k. Armee unterschieden! Aus diesem Grude wurde das hier ja auch unter der Prämisse k.u.k. angelegt. -- Centenier (Diskussion) 16:26, 8. Feb. 2016 (CET)

In Ordnung, dann muss auch die von mir eingefügte 43. Landwehr-Schützen-Division wieder rausgenommen werden. --Kleombrotos (Diskussion) 16:37, 8. Feb. 2016 (CET)

49. Infanterietruppendivision

Nach meinen Recherchen muss die seit 1910 in Wien bestehende 49. TID mit Kriegsausbruch aufgelöst worden sein. Sie selbst, als auch die ihr unterstellten Infanteriebrigaden 97 und 98 tauchen ab Augst 1914 nirgendwo mehr auf. Erst im Frühjahr 1918 sind die Brigaden (wieder) der im September 1917 (neu) aufgestellten 49. ID unterstellt. Die 1914 der 97. und der 98. Infanteriebrigade unterstellten Infanterie-Regimenter Nr. 16, 37, 39, 67, 82 finden sich ab Kriegsbeginn bei anderen Brigaden. Auflösungsdaten kann ich jedoch nicht vorlegen.

Noch eine Anmerkung: Nach Seidel 1913 und 1914 sowie dem Schematismus 1914 war die 49. ITD dem 2. und nicht dem IX. Korps unterstellt. -- OBAS (Diskussion) 20:54, 8. Feb. 2016 (CET)

stimmt, ich habe das geändert -- Centenier (Diskussion) 08:17, 9. Feb. 2016 (CET)

Jetzt habe ich es gefunden: Ergänzungsheft 9 zum Werke "Österreich-Ungarns letzter Krieg", Wien 1934, S. 12: "Die aus exterritorialen ungarischen Regimentern zusammengesetzte, in der Reichs- und Residenzstadt Wien garnisonierende 49. ITD sollte im Mobilisierungsfall aufgelöst, ihre Regimenter in die ergänzungszuständigen Korps eingeteilt werden." -- OBAS (Diskussion) 15:01, 9. Feb. 2016 (CET)

na, das ist doch einen Asbach Uralt wert - gute Sache! -- Centenier (Diskussion) 17:46, 9. Feb. 2016 (CET)

Verwirrend

Die Auflistung ist etwas verwirrend für den Laien. Bei den vor Kriegsbeginn aufgestellten Verbänden fehlt dem Artikelnamen gerecht werdend, die Verbände der beiden Landwehren. Im unteren Teil bei den während des Krieges aufgestellten Verbänden werden sie dann teilweise aufgeführt, wobei hier sowohl Neuaufstellungen als auch bereits zu Friedenszeiten aufgestellten Verbände aufscheinen, letztere aber unvollständing sind. Während des Krieges aufgestellte Landsturmverbände sowohkl k.k. als k.u. werden vollkommen unterschlagen. Baustein Überarbeitung wäre wohl angebracht, oder? SG --Robertk9410 (Diskussion) 12:37, 25. Jan. 2019 (CET)

tja, zum ersten handelt es sich nur um die k.u.k. Großverbände (also Korps) von Landwehrkorps ist mir nichts bekannt. Im zweiten Abschnitt sind, soweit ich das herausfinden konnte, die Neuaufstellungen aufgeführt - vielleicht passt das nicht richtig hierhin, aber deswegen wollte ich nicht einen extra Artikel anlegen... --Centenier (Diskussion) 14:53, 25. Jan. 2019 (CET)

Laut Einleitung und Strukturierung sind k.u.k. Divisionen aufgelistet. Im zweiten Teil dann vermischt mit k.k. und k.u. ;) --Robertk9410 (Diskussion) 16:12, 25. Jan. 2019 (CET)

naja, da muss man das entfernen --Centenier (Diskussion) 16:40, 25. Jan. 2019 (CET)

Ich habe das mal rausgenommen und bei mir geparkt - ist also noch da --Centenier (Diskussion) 17:15, 25. Jan. 2019 (CET)

Zuordnungen der Feld-Jäger-Bataillone unvollständig und fehlerhaft

lt. Militärschematismus 1914 gibt es 32 Feldjägerbataillone.

- NICHT zugeordnet sind die FJB Nr. 3, 8, 15, 24, 26
- DOPPELT zugeordnet ist FJB 27 - 55.Infanteriebrigade/Triest wie auch 121.Infanteriebrigade/Triest
- Der 50.Infanteriebrigade/Wien ist ein FJB OHNE Nr. zugeordent.
- wobei lt. o.a. Militärschematismus 1914 die FJB Nr. 3, 14, 15, 18, 26, 27 in die Feldbataillone Nr. 13(3), 14 (14), 11 (15), 15 (18), 12 (26), 16 (27) des Tiroler Jägerregiments umgewandelt sind.
- Die FJB 14, 18, 27 sind jedoch als solche und nicht als FBaon des Tiroler JR zugeordnet.

Die Wiki-Seite zum k.u.k. Feldjägerbataillon Nr.8 k.u.k. Feldjägerbataillon Nr.8 gibt an, dass das FJB8 dem III.Korps/6.Infanterietruppendivision/12.Infanteriebrigade zugordent war. Die Liste der Großverbände zeigt dies nicht, dort fehlt FJB8.

Was ist nun korrekt? Wenn es wer korrigieren kann, ich bitte darum. Danke!

• Die Nr 3, 15, und 26 waren nicht vergeben --> ??
• zur IB 55 gehörte das 24 JB --> korrigiert Danke!
• Zur 50. IB in Wien gehörte das bosnisch-herzegowinische JB ohne Nummer --> o.k.
• FJB 8 hat gefehlt, ist nachgetragen --> korrigiert Danke!

Wo der Rest herstammen soll ist mir schleierhaft, 1914 gab es kein Tiroler Jägerregiment sondern vier. Die Auflistung ist so korrekt wie sei da steht--Centenier (Diskussion) 15:48, 6. Feb. 2019 (CET)

Welcher Rest? Um den Schleier zu heben, bzw. die nicht vergeben Nummern zu klären, verweise ich nochmals auf die Quelle des Mitlitärschematismus für 1914.[1] Dort, ab Blatt 594 sind 32 FJB angeführt, auch die Anmerkungen der Umwandlungen in Feldbataillone des "Tiroler Jägerregiments". Wie geht das zusammen?

in der Liste der Aktiven Truppenteile vom Juli 1914 sind diese drei Bataillone als vakant angegeben, sie wurden bereits in den 1890er Jahren umgewandelt, wie hier [2], ab Blatt 596 nachzulesen ist. Diese Liste betrifft explizit den Juni 1914, aus diesem Grunde erscheinen sie hier natürlich nicht.--Centenier (Diskussion) 14:04, 9. Feb. 2019 (CET)

Korrekt! Jetzt kommen wir des Sache näher. Was nun für die FJB 3,15 und 26 gilt, gilt natürlich auch für die Zuordnung der FJB 14,18 und 27. Diese wurden auch 1893 in FB des KJR Nr.4 umgewandelt und sind somit 1914 vakant - nachzuschlagen eben dort. Bitte dies noch in der Liste unter 8.Inf.Trp.Div/XIX.Korps/16.Inf.Brig und 121.Inf.Brig korrigieren.--Kofi Oskar (Diskussion) 08:52, 11. Feb. 2019 (CET)

Bitte zu beachten dass „eben dort“ vom Februar 1914 ist, dass jedoch die drei Bataillone im Armeeschema vom Juli 1914 aufgeführt sind und demnach in der Zwischenzeit neu aufgestellt wurden:

k.u.k. Feldjägerbataillon Nr. 14

Errichtet: 1914 – XIV. Armeekorps – 8. Infanterietruppendivision – 16. Infanteriebrigade

Ergänzungsbezirk und Ersatzkompaniekader: Przemyśl

Garnison: Mezzolombardo

Kommandant: Major Alfred von Hankenstein

k.u.k. Feldjägerbataillon Nr. 18

Errichtet: 1914 – XIV. Armeekorps – 8. Infanterietruppendivision – 16. Infanteriebrigade

Ergänzungsbezirk und Ersatzkompaniekader: Lemberg

Garnison: Trient

Kommandant: Oberstleutnant Maximilian Lauer

k.u.k. Feldjägerbataillon Nr. 27

Errichtet: 1914 – XIV. Armeekorps – 8. Infanterietruppendivision – 121. Infanteriebrigade

Ergänzungsbezirk und Ersatzkompaniekader: Czernowitz

Garnison: Hall in Tirol

Kommandant: Major Friedrich Nürnberger

--Centenier (Diskussion) 10:29, 11. Feb. 2019 (CET)

Danke für den Hinweis. Unter Verweis auf [3] will ich dies gerne bestätigen. Danke nochmal!--Kofi Oskar (Diskussion) 11:31, 11. Feb. 2019 (CET)

na da bin ich ja beruhigt --Centenier (Diskussion) 13:40, 11. Feb. 2019 (CET)