Diskussion:Liste der Universitäten auf Zypern
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Zum Status der Republik Zypern und der Türkischen Republik Nordzypern ist alles in den übergeordneten Artikeln zu finden, falls man das nicht weiss. Außerdem zeigen die Überschriften Republik Zypern und Türkische Republik Nordzypern deutlich die jeweiligen Gebietsansprüche an. Drittens erhebt die griechische Republik Zypern gewiss keinen Anspruch auf türkische Hochschulen. Änderung der Überschriften im Artikel daher nicht notwendig. --Uoeia 19:19, 9. Mai 2010 (CEST)
- Falls man es nicht weiss, könnte man fast glauben, dass sich die Republik Zypern nichts mit dem Nordteil der Insel zu tun hätte. Tatsächlich ist es ja so, dass die Republik Zypern die gesamte Insel beansprucht (und alle Staaten dieser Welt mit Ausnahme der Türkei diesen Anspruch anerkennen), tatsächlich aber nur über den Südteil der Insel die Herrschaft ausübt. Die Türkische Republik Nordzypern beansprucht hingegen nur den Nordteil der Insel (was dann wiederum von der Türkei anerkannt wird). Man kann nicht davon ausgehen, dass ein Leser dieses Artikels mit den ganzen Hintergründen des Zypernkonfliktes vertraut ist, so dass man hier sehr vorsichtig formulieren muss, wenn es um politische Angelegenheiten geht.
- Die Formulierung Nordteil / Südteil ist herrlich unpolitisch, so dass ich mich schon wundere, was Du damit bezweckst, an den Namen der politischen Gebilde festzuhalten. Alternativ schlage ich vor, die Unterteilung komplett zu entfernen (immerhin liegen alle Universitäten auf Zypern, und genau das ist das Lemma) oder den Artikel komplett einzustampfen. Aktuell sieht die Liste so aus, als wolle sie suggerieren, dass die Republik keinerlei Ansprüche auf nordzyprische Städte hätte. --20:25, 9. Mai 2010 (CEST)
- Kleiner Nachtrag: Natürlich beansprucht die Republik Zypern weiterhin den kompletten Nordteil der Insel als Staatsgebiet, samt allen dort befindlichen Einrichtungen wie den hier aufgelisteten Universitäten. --eNight 20:30, 9. Mai 2010 (CEST)
- Also noch einmal: Die Überschriften Republik Zypern und Türkische Republik Nordzypern zeigen deutlich die jeweiligen Gebietsansprüche an. Im ersten Satz wird der Leser nunmehr auf die einschlägige Problematik verwiesen und kann sich Zusatzinformationen in den entsprechenden Artikeln holen. Der politische Konflikt ist Jahrzehnte alt. Grund genug, dass der Artikel den Status quo der geographischen Formation abbildet. Was in der Zukunft daraus wird, kann man heute nicht wissen. Jedenfalls ist der Wikipedia-Artikel nicht das Terrain, politische Claims abzustecken (und Fähnchen gleich welcher Couleur aufzustellen). Und im übrigen: Ich bezweifle stark, dass die griechischen Zyprioten auch nur einen Pfifferling für die auf dem von der Türkischen Republik Nordzypern besetzten Gebiet „befindlichen Einrichtungen wie den hier aufgelisteten Universitäten“ geben. Sie würden im Falle eines Falles an einigen Standorten eigene Institutionen einrichten; inwieweit diese den Bildungsinteressen einer türkischen Minderheit Rechnung tragen würden, sei dahingestellt. Unter dieser Voraussetzung könnte man den Artikel auch in zwei Lemmata teilen und diese den jeweiligen Bildungssystemen zuordnen. Im Falle einer (theoretischen) Aufnahme der Türkei in die EU allerdings und einer gemeinsamen Regierungsbildung von griechischen und türkischen Zyprioten in einem Staatsgebilde müsste man davon ausgehen, dass die türkischen Einrichtungen zumindest zu einem Großteil erhalten bleiben und in ein gemeinsames Bildungsprogramm eingeordnet werden, so dass sich die Beibehaltung des aktuellen Artikels empfehlen würde; man müsste dann lediglich den Namen des nördlichen Staatsgebildes löschen. Aber wie gesagt: So weit sind wir noch nicht, und deshalb scheint mir die aktuelle Form des Artikels durchaus gerechtfertigt. --Uoeia 21:34, 9. Mai 2010 (CEST)
- Die Überschriften sind irreführend, denn die Republik Zypern beansprucht die gesamte Insel, nicht nur den Südteil. Die von Dir nun abgeänderte Einleitung verschlimmert dieses Missverständnis sogar noch, da nun der Eindruck entsteht, die UNO hätte die Republik Zypern nur mit einem Gebietsanspruch auf den Südteil anerkannt (da nur südzyprische Universitäten unter Republik Zypern aufgelistet werden). Das Gegenteil ist der Fall. Im Übrigen sind Griechisch und Türkisch in der Republik Zypern Amtssprachen, und nicht wie von dir behauptet nur Griechisch. Um die ganze Sache hier abzukürzen: Was spricht gegen diese gänzlich unpolitische Version? --eNight 21:52, 9. Mai 2010 (CEST)
- Wenn eine Republik Zypern „Republik Zypern“ heißt, welches Staatsgebiet beansprucht sie dann wohl? Doch ganz unumstößlich: „die gesamte Insel, nicht nur den Südteil“!!!!!!!! Ich verstehe nicht, wie da der Eindruck entstehen kann, die UNO hätte die Republik Zypern nur mit einem Gebietsanspruch auf den Südteil anerkannt. Dass nur südzyprische Universitäten unter Republik Zypern aufgelistet werden, liegt einfach an der bekannten, nicht zu leugnenden und gleichwohl dem internationalen Recht widersprechenden Tatsache, dass die Republik Zypern derzeit keinen Zugriff auf nordzyprische Standorte hat. Im übrigen habe ich nie behauptet, dass nur Griechisch in der Republik Zypern Amtssprache sei, sondern vielmehr von der griechischsprachigen Mehrheit in der Republik Zypern gesprochen. Der Grund, der gegen eine „gänzlich unpolitische Version“ spricht, liegt aus meiner Sicht in der Tatsache, dass Bildungsinstitutionen, auch zypriotische, von privaten Institutionen abgesehen, als staatliche Institutionen staatlich finanziert und im Rahmen der Gesetzgebung dieser Staaten getragen werden, in der Republik Zypern wie in der Türkischen Republik Nordzypern, bekanntlich zwei nicht nur diametral einander entgegengesetzten, sondern auch staatsrechtlich unterschiedlichen Gebilden. Daher sollten die Überschriften auf dem aktuellen Stand bleiben. --Uoeia 22:11, 9. Mai 2010 (CEST)
- Zu Deiner angeblich nicht getätigten Behauptung zitiere ich: „[...] sowohl in der [...] griechischsprachigen Republik Zypern [...]“
- Zurück zum eigentlichen Thema: Die meisten der für Nordzypern gelisteten Universitäten sind als Privatuniversitäten bezeichnet. Daher werden deine Annahmen kaum greifen. Aber sei es drum: Wenn du die Unterteilung nach politischen Gebilden im Artikel drin haben willst, dann werde ich den Artikel so bearbeiten, dass Missverständnisse über den Anspruch der Republik Zypern ausgeschlossen sind. Wenn du dagegen Einwände hast, kannst du gerne auf diese unpolitische Version revertieren. --eNight 22:27, 9. Mai 2010 (CEST)
- Nun, hinter dem Eifer, der hier in Sachen Republik Zypern an den Tag gelegt wird, kann man über einen neutralen oder distanzierten POV hinaus identitäres Interesse vermuten … Wie dem auch sei: Die aktuelle Ausformulierung Dies ist eine Liste der Universitäten auf Zypern, sowohl in der von der UNO anerkannten Republik Zypern, die die gesamte Insel als ihr Staatsgebiet betrachtet, wie auch in der von der Türkei anerkannten Türkischen Republik Nordzypern, die über den Nordteil der Insel herrscht widerspricht weder meinem POV noch den bekannten Tatsachen. P.S. Es ist kein Geheimnis, dass die Republik Zypern mehrheitlich griechischsprachig ist. Sie als griechischsprachig zu bezeichnen, schließt nicht aus, dass es de iure und in der Minderheit benutzt auch de facto eine zweite Amtssprache Türkisch gibt. --Uoeia 22:41, 9. Mai 2010 (CEST)
- Wenn du eine Republik als griechischsprachig bezeichnest, dann bezieht sich dies auf die Amtssprache ebendieser. Wenn du sagen willst, dass die Bevölkerungsmehrheit eines Staates griechischsprachig ist, dann solltest du das auch so schreiben. Aber schön, dass mit dem status quo nun alle leben können :) --eNight 22:46, 9. Mai 2010 (CEST)
- Ist das Vereinigte Königreich englischsprachig? Ja oder nein? Oder Österreich deutschsprachig? Oder Italien italienischsprachig? usw. usf. ;-) --Uoeia 22:57, 9. Mai 2010 (CEST)
- Wenn du eine Republik als griechischsprachig bezeichnest, dann bezieht sich dies auf die Amtssprache ebendieser. Wenn du sagen willst, dass die Bevölkerungsmehrheit eines Staates griechischsprachig ist, dann solltest du das auch so schreiben. Aber schön, dass mit dem status quo nun alle leben können :) --eNight 22:46, 9. Mai 2010 (CEST)
- Nun, hinter dem Eifer, der hier in Sachen Republik Zypern an den Tag gelegt wird, kann man über einen neutralen oder distanzierten POV hinaus identitäres Interesse vermuten … Wie dem auch sei: Die aktuelle Ausformulierung Dies ist eine Liste der Universitäten auf Zypern, sowohl in der von der UNO anerkannten Republik Zypern, die die gesamte Insel als ihr Staatsgebiet betrachtet, wie auch in der von der Türkei anerkannten Türkischen Republik Nordzypern, die über den Nordteil der Insel herrscht widerspricht weder meinem POV noch den bekannten Tatsachen. P.S. Es ist kein Geheimnis, dass die Republik Zypern mehrheitlich griechischsprachig ist. Sie als griechischsprachig zu bezeichnen, schließt nicht aus, dass es de iure und in der Minderheit benutzt auch de facto eine zweite Amtssprache Türkisch gibt. --Uoeia 22:41, 9. Mai 2010 (CEST)
- Wenn eine Republik Zypern „Republik Zypern“ heißt, welches Staatsgebiet beansprucht sie dann wohl? Doch ganz unumstößlich: „die gesamte Insel, nicht nur den Südteil“!!!!!!!! Ich verstehe nicht, wie da der Eindruck entstehen kann, die UNO hätte die Republik Zypern nur mit einem Gebietsanspruch auf den Südteil anerkannt. Dass nur südzyprische Universitäten unter Republik Zypern aufgelistet werden, liegt einfach an der bekannten, nicht zu leugnenden und gleichwohl dem internationalen Recht widersprechenden Tatsache, dass die Republik Zypern derzeit keinen Zugriff auf nordzyprische Standorte hat. Im übrigen habe ich nie behauptet, dass nur Griechisch in der Republik Zypern Amtssprache sei, sondern vielmehr von der griechischsprachigen Mehrheit in der Republik Zypern gesprochen. Der Grund, der gegen eine „gänzlich unpolitische Version“ spricht, liegt aus meiner Sicht in der Tatsache, dass Bildungsinstitutionen, auch zypriotische, von privaten Institutionen abgesehen, als staatliche Institutionen staatlich finanziert und im Rahmen der Gesetzgebung dieser Staaten getragen werden, in der Republik Zypern wie in der Türkischen Republik Nordzypern, bekanntlich zwei nicht nur diametral einander entgegengesetzten, sondern auch staatsrechtlich unterschiedlichen Gebilden. Daher sollten die Überschriften auf dem aktuellen Stand bleiben. --Uoeia 22:11, 9. Mai 2010 (CEST)
- Die Überschriften sind irreführend, denn die Republik Zypern beansprucht die gesamte Insel, nicht nur den Südteil. Die von Dir nun abgeänderte Einleitung verschlimmert dieses Missverständnis sogar noch, da nun der Eindruck entsteht, die UNO hätte die Republik Zypern nur mit einem Gebietsanspruch auf den Südteil anerkannt (da nur südzyprische Universitäten unter Republik Zypern aufgelistet werden). Das Gegenteil ist der Fall. Im Übrigen sind Griechisch und Türkisch in der Republik Zypern Amtssprachen, und nicht wie von dir behauptet nur Griechisch. Um die ganze Sache hier abzukürzen: Was spricht gegen diese gänzlich unpolitische Version? --eNight 21:52, 9. Mai 2010 (CEST)
- Also noch einmal: Die Überschriften Republik Zypern und Türkische Republik Nordzypern zeigen deutlich die jeweiligen Gebietsansprüche an. Im ersten Satz wird der Leser nunmehr auf die einschlägige Problematik verwiesen und kann sich Zusatzinformationen in den entsprechenden Artikeln holen. Der politische Konflikt ist Jahrzehnte alt. Grund genug, dass der Artikel den Status quo der geographischen Formation abbildet. Was in der Zukunft daraus wird, kann man heute nicht wissen. Jedenfalls ist der Wikipedia-Artikel nicht das Terrain, politische Claims abzustecken (und Fähnchen gleich welcher Couleur aufzustellen). Und im übrigen: Ich bezweifle stark, dass die griechischen Zyprioten auch nur einen Pfifferling für die auf dem von der Türkischen Republik Nordzypern besetzten Gebiet „befindlichen Einrichtungen wie den hier aufgelisteten Universitäten“ geben. Sie würden im Falle eines Falles an einigen Standorten eigene Institutionen einrichten; inwieweit diese den Bildungsinteressen einer türkischen Minderheit Rechnung tragen würden, sei dahingestellt. Unter dieser Voraussetzung könnte man den Artikel auch in zwei Lemmata teilen und diese den jeweiligen Bildungssystemen zuordnen. Im Falle einer (theoretischen) Aufnahme der Türkei in die EU allerdings und einer gemeinsamen Regierungsbildung von griechischen und türkischen Zyprioten in einem Staatsgebilde müsste man davon ausgehen, dass die türkischen Einrichtungen zumindest zu einem Großteil erhalten bleiben und in ein gemeinsames Bildungsprogramm eingeordnet werden, so dass sich die Beibehaltung des aktuellen Artikels empfehlen würde; man müsste dann lediglich den Namen des nördlichen Staatsgebildes löschen. Aber wie gesagt: So weit sind wir noch nicht, und deshalb scheint mir die aktuelle Form des Artikels durchaus gerechtfertigt. --Uoeia 21:34, 9. Mai 2010 (CEST)
- Das ist eher eine Frage für Diskussion:Liste_der_Amtssprachen ;-) Zur Frage selbst: Englisch / Deutsch / Italienisch sind auf Landesebene die einzigen Amtssprachen dieser Länder. Auf regionaler Ebene (UK: Wales, Italien: z.B. Südtirol) ist auch der Gebrauch anderer Sprachen als Amtssprachen vorgesehen. Abweichend dazu hat die Republik Zypern auf Landesebene die beiden Amtssprachen Türkisch und Griechisch. --eNight 23:20, 9. Mai 2010 (CEST)
- Zugegebenermaßen sind die genannten Länder auch etwas größer als die Republik Zypern. Die müsste da noch etwas wachsen … ;-) -- Uoeia 07:03, 10. Mai 2010 (CEST)
Die Zypernfrage wurde in diesem Artikel bereits ausführlich diskutiert. Es ist nicht nötig immer wieder reverts zu machen, zumal die Sachverhalte nicht falsch dargestellt werden. -- Uoeia 17:35, 16. Jun. 2010 (CEST)
Änderung:Besetztes Gebiet der Republik Zypern (de jure Staatsgebiet der Republik Zypern) de facto eine Republik[Quelltext bearbeiten]
Türkische Republik Nordzypern (von der Republik Zypern als Staatsgebiet beansprucht) dieser Artikel ist klat aus einseitiger türkischer Sicht geschrieben worden damit man denkt der Besetzte Teil der Republik Zypern wird beansprucht. Der besetzte Teil Zyperns ist Teil der Republik Zypern de jure und die der Bestzte Teil ist de facto eine Republik. Leider ist die Deutsche Wikipedia zu einseitig türkisch.--WikiHellenic 02:45, 28. Mär. 2011 (CEST)
- Leider bist Du zu einseitig griechisch. Gruß --20% 14:40, 31. Mär. 2011 (CEST)
Und du erst!!!--WikiHellenic 00:47, 2. Apr. 2011 (CEST)
Von der Republik Zypern wird dieses Gebiet nicht beansprucht sondern es ist Staatsgebiet der Republik Zypern. Es gibt einige Seiten wo es öfters besprochen worden ist.
Im Beitrag steht es falsch drin und wird falsch interpretiert. Habs schon 2 mal geändert aber es wird immer an den vorherigen Stand gebracht.--WikiHellenic 14:15, 3. Apr. 2011 (CEST)