Diskussion:Liste der deutschen Teilnehmer an europäischen Vereinswettbewerben im Fußball

Soll sich das ganze dann nur auf Fußball beziehen? Dann wäre das Lemma aber irreführend. --M9IN0G 10:38, 19. Feb. 2007 (CET)

Unvollständigkeit

1. Was ist mit den deutschen Teilnehmern am MEsse-/UEFA-Pokal und dem Europapokal der Pokalsieger? Bei einer Auflistung „der deutschen Teilnehmer in europäischen Vereinswettbewerben“ ist eine reinen Benennung der EC I-Teilnehmer zu wenig.
2. Die Tabelle ist teilweise fehlerhaft (Stichwort: Saison 88/89, 90/91, 91/92; Karl-Marx-Stadt mit Bindestrichen - dann klappt auch der Link; schließende Klammern hinter „[[Kategorie: Liste (Fußball)“).
3. Noch was zur Formulierung: „und gibt separat an, welche deutschen Mannschaften die jeweiligen Wettberwerbe gewonnen haben. Ferner sind die Siegerlisten im UEFA-Pokal, dem Europapokal der Pokalsieger und dem Weltpokal angegeben.“. Klingt leicht doppelt gemoppelt, oder?

Wenn ich Zeit habe, kann ich auch was ändern, ansonsten sollte der Ersteller hier aktiv werden. MfG Der Sepp 16:11, 19. Feb. 2007 (CET)

• Siegerlisten im UEFA-Pokal, dem Europapokal der Pokalsieger und dem Weltpokal ; was ist da doppelt? --Muetze71 17:53, 19. Feb. 2007 (CET)

Zu Punkt 3: Lies deine Kritik aus Punkt 1 nochmal, dann verstehst du auch meine Erläuterung. :) --Scherben 16:13, 19. Feb. 2007 (CET)

Die Teilnehmer der ehemaligen Pokalcupjahre sind jetzt drin. UEFA-Cup folgt, Alter Mann ist doch kein D-Zug. Weitere Kritik? --Muetze71 17:51, 19. Feb. 2007 (CET)

@Mütze:

1. Okay, also noch mal ganz langsam: „(...) gibt separat an, welche deutschen Mannschaften die jeweiligen Wettberwerbe gewonnen haben. Ferner sind die Siegerlisten im UEFA-Pokal, dem Europapokal der Pokalsieger und dem Weltpokal angegeben.“ -> Also erst gibst du an, welche deutschen Mannschaften einen EC gewinnen konnten und dann gibst du die Sieger im EC an. Klingt für mich doppelt gemoppelt.
2. Was soll das mit der angeblichen "Qualifikationsrunde"? Es gab und gibt eine Vorrunde oder 1. Runde, in welcher deutsche Teams manchmal gescheitert sind. Dann kann man sie trotzdem als Teilnehmer in der jeweiligen Saison kennzeichnen. (z.B. der FCK 96/97 im EC II oder Stuttgart 92/93 im EC I).
3. Warum gibt es unter "Siehe auch" Links zur CL aber nicht zum Pokalsieger- und UEFA-Cup?

MfG Der Sepp 07:57, 20. Feb. 2007 (CET)

Du hast ja immer noch nicht verstanden, was ich gemeint habe: Als ich die Einleitung geschrieben habe, waren nur die Teilnehmer am EC1 angegeben. Zusätzlich gab es noch die Siegerlisten in den anderen Wettbewerben. --Scherben 09:04, 20. Feb. 2007 (CET)

Ja und? Ist es dadurch denn nicht falsch? Ich habe den Artikel jetzt mal etwas überarbeitet. Das ist allerdings nur ein Anfang - da muss noch viel mehr kommen. MfG Der Sepp 09:52, 20. Feb. 2007 (CET)

(Edit) Ich hab mir jetzt mal die Arbeit gemacht und ein bisschen was geändert. Ganz generell möchte ich abern och mal eins betonen: Wenn ein Verein in der ersten Runde des Europapokals gescheitert ist, dann gehört der hier trotzdem aufgeführt. Es gab z.B. im Europapokal der Landesmeister 1992/93 keine Qualifikationsrunde. Das war die Vorrunde und Stuttgart ist darin ausgeschieden. Genauso ist der 1. FC Kaiserslautern 1996/97 nicht in der Qualifikation sondern in der 1. Runde an Roter Stern Belgrad gescheitert. Also rein damit. Alle! MfG Der Sepp 19:16, 20. Feb. 2007 (CET)

@Sepp:

1. die Teilnehmer an CL, UEFA-Cup und Pokalsieger-Cup sind alle aufgeführt, allein der Teilnahme wegen
2. die jeweiligen Sieger, soweit es Deutsche waren, aufzuführen gehört m.E. dazu
3. das sich diese dann doppeln, ist dann unvermeidbar, aber da es nicht die Regel ist dies durchaus sinnvoll und genau so auch gewollt
4. die Alternativen wären auf die Sieger zu verzichten oder extra zu markieren, da sehe ich die gewählte Form für deutlich angemessener und deutlicher an
5. woher nimmst du 1996/97 eine Teilnahme des 1.FC Kaiserlautern in der CL? Ich gebe zu, im Pokal der Pokalsieger sind sie mir durchgerutscht. Aber nur da gehören sie hin!
6. Das es 1992/93 keine Qualifikation gab ist falsch siehe hier. Zu Stuttgart hast du allerdings recht, das Ausscheiden war in Runde 1, ohne wenn und aber. Allerdings waren sie aufgeführt, nur die Bemerkung war falsch (mein Fehler)

Wenn dir weitere Durchrutscher auffallen kannst du doch nachtragen, ich erhebe doch keinen Anspruch auf Fehlerfreiheit. Und im übrigen, bin ich auch froh, über jeden Mitstreiter auf dieser Seite. Zu Meinungsunterschieden werden wir uns schon einig. Viele Grüße --Muetze71 07:35, 21. Feb. 2007 (CET)

Antwort @Mütze:

1. Nein, es sind nicht alle deutschen Teilnehmer an den drei Europapokalwettbewerben aufgelistet. Des sehe ich doch schon allein daran, dass z.B. beim Europapokal der Pokalsieger in etlichen Saisons die DDR-Teilnehmer sowie in den Saisons 90/91, 96/97 und 98/99 die gesamtdeutschen Teilnehmer fehlen.
2. ??? Ja, habe ich doch nie bestritten.
3. ??? Ich verstehe dich nicht ganz. Meine Aussage bzgl. "doppelt gemoppelt" bezog sich auf die von mir zitierte Satzkonstruktion. Aber das ist mir jetzt zu blöd, dass noch mal zu erklären. Lies weiter oben nach.
4. Habe ich auch kein Problem mit.
5. Nee, der FCK trat im Pokalsieger-Cup an. Das meinte ich ja auch.
6. Hab ich ja inzwischen schon geändert.

Nichtsdestoweniger ist nun wirklich nicht zuviel verlangt, dass die Recherche sauber klappt. Und das hat sie in diesem Artikel bisher noch nicht. Du nennst [www.fussballdaten.de] als deine Primärquelle. Dann wundere ich mich wirklich, wie du soviele Mannschaften schlicht und einfach vergessen konntest. Es steht doch alles auf der Seite.

Aber ich recherchiere auch gerne selbst noch einmal und verbessere an einigen Stellen. MfG Der Sepp 08:04, 21. Feb. 2007 (CET)

@Sepp, deine Kritik habe ich angenommen, du hast Recht. Ich habe alles überprüft, nachgetragen und den Einleitungsabsatz (der vorherige und ursprüngliche war allerdings nicht von mir) nachgebessert. Ich hoffe es ist jetzt vollständig, wenn nicht sage Bescheid. --Muetze71 09:02, 21. Feb. 2007 (CET)

Liste "Anzahl der Teilnahmen"

Die Liste ist etwas uneinheitlich. Zwar wird der EC I separat in Europapokal der Landesmeister und Champions League aufgedröselt, der EC III aber nicht. Hier würde ich das ganze auch in Messe- und UEFA-Pokal trennen. Sobald ich die Zeit dazu finde, würde ich das machen oder es ist jemand schneller. --MfG Der Sepp 13:32, 2. Jan. 2009 (CET)

Nach welchem Sysetm wurde hier überhaupt sortiert? Ich kann beim besten Willen keines erkennen... Es bietet sich an, hier auf die Anzahl der Teilnahmen insgesamt abzustellen, bzw. nach den einzelnen Wettbewerben als zweites Kriterium. gibt es Einwände? --muns (Diskussion) 17:15, 2. Jun. 2021 (CEST)

Ja, war nicht sortiert. -Koppapa (Diskussion) 20:05, 2. Jun. 2021 (CEST)

Ich halte die Summe "aller" Teilnahmen in der jetzigen Form nicht für sachgerecht. Nach meinem Verständnis geht es hier um die Anzahl der Jahre, in denen ein Verein im Europapokal vertreten ist/war, egal in welchem Wettbewerb. Aktuell zählen wir aber z.B. Dortmund und Leipzig (oder andere) doppelt, wenn sie in einem Jahr als Gruppendritter der Champions League auch noch in der Europa League antreten. Solche Doppelzählungen sollten m.E. vermieden werden -- sonst ist die Tabelle verzerrt. Ich würde da demnächst mal rangehen. --muns (Diskussion) 15:44, 8. Jun. 2022 (CEST)

erledigtErledigt Sollte nun auch der Ewige Tabelle des Fußball-Europapokals entsprechen. --muns (Diskussion) 01:29, 13. Jun. 2022 (CEST)

Teilnehmer am UEFA-Cup

In der Liste der Teilnehmer des UEFA-Cups stimmt etwas nicht. So wird Bayern München als Sieger 1997 und Schalke 04 als Sieger 1998 angegeben, wenn ich die Fettschreibung richtig deute. Richtig wären 1996 und 1997. Ich wollte da jetzt nichts ändern, da ich nicht weiß, ob da nur die Fettschreibung falsch, nur etwas verrutscht oder irgendwas ganz falsch ist. Das sollte lieber jemand von den Hauptautoren machen. Gruß, Etmot 12:52, 3. Apr. 2010 (CEST)

erledigtErledigt Danke für den Hinweis.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 12:29, 6. Apr. 2010 (CEST)

International Football Cup

Ist es sinnvoll, auch die Teilnahmen am IFC hier zu berücksichtigen? In den Pioniertagen des Europapokals war der IFC sicherlich nicht ganz unbedeutend.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 16:36, 16. Jun. 2010 (CEST)

Europäischer Supercup

Sollten wir nicht auch den Supercup noch mit einem eigenen Abschnitt würdigen? Immerhin ist das ein europäischer Vereinswettbewerb mit eigenem Pokal, während der hier erwähnte Weltpokal gerade kein europäischer Vereinswettbewerb ist. --muns (Diskussion) 16:46, 9. Apr. 2024 (CEST)

Eigentlich müsste der wohl rein. -Koppapa (Diskussion) 07:34, 10. Apr. 2024 (CEST)

Mal zugefügt. -Koppapa (Diskussion) 09:58, 28. Apr. 2024 (CEST)

Dankesehr, hatte das Thema etwas aus den Augen verloren. Ich würde allerdings die von dir gewählte Vorgehensweise bei der Addition in der Tabelle aller Europopokal-Einsätze nochmal zur Diskussion stellen wollen: Wenn ich es richtig gesehen habe, erhöht sich durch die Supercup-Teilnahme der Zähler in der letzten Spalte jeweils um 1 (je Teilnahme). Das scheint mir aber nicht sachgerecht, schließlich ist der Supercup mehr oder weniger nur der krönende Abschluss einer Europopapokal-Saison, in der der jeweilige Verein schon (erfolgreich) teilngenommen hat, ws ja auch genau so in der Summe schon berücksichtigt wird. Die Intention der letzten Spalte ist aber, dass wir hier angeben, in wie vielen Saisons der jeweilige Verein im Europokal gespielt hat, und nicht, in wie vielen Wettbewerben. Wir zählen es ja auch nicht zweifach, wenn ein Verein in der Champions-League gestartet ist, um dann später in der gleichen Saison in der Europa League anzutreten (wegen des dritten Platzes in der CL-Gruppenphase). Meine Empfehlung: Die Supercup-Einsätze sollten wir in der letzten Spalte wieder abziehen. --muns (Diskussion) 23:50, 1. Mai 2024 (CEST)