Diskussion:Mountain-Meadows-Massaker

Problematische Schwerpunkte und unbeholfene Verlinkung

Hi, ich bin wirklich unglücklich mit einer Übersetzung zu diesem Thema. Die Schwerpunkte mögen für ein US-Publikum passen - ich glaube auch das nicht - sind aber für deutschsprachige Leser schlicht unverständlich. Es mangelt bereits an einem Einleitungssatz, der beschreibt, was eigentlich passiert ist. Der jetzige ist Müll.

Und schau doch mal, wie spät der Link Mormonen kommt. Zumal "Mormonen" an dieser Stelle schlicht falsch ist, denn gemeint ist nicht die gesamte mormonische (HLT-) Bewegung, sondern nur die Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage. Das ist ein fundamentaler Unterschied. In einem deutschsprachigen Artikel über US-Geschichte darf man praktisch nichts voraussetzen. Da muss ständig erklärt werden und fürchterlich viel verlinkt. Wir haben ja Artikel zu vielen Aspekten rund um die Mormonische Frühgeschichte. Die sind aber zumeist nicht verlinkt. Oder erst viel zu spät im Artikel. So finde ich diesen Text für deutschsprachige Leser nicht als hilfreich. Leider. Denn das Massaker hat ja einen gewissen Bekanntheitsgrad auch in Deutschland. Das zentrale Medium dafür fehlt aber erstaunlicher Weise: Eine Studie in Scharlachrot. Der erste Sherlock Holmes Roman greift das Massaker auf.

Was können wir tun, um die Darstellung des Massakers zu verbessern? Wer hat Ideen? Grüße --h-stt !? 15:32, 7. Aug. 2020 (CEST)

@ h-stt, ich kümmere ich mich um eine Verbesserung sobald es geht, gerne auch mit Unterstützung der Community. Da ich Anfragen irgendeiner Art erwartet habe, würde ich mich freuen diese im Detail – Step-by-Step – zu beantworten bzw. zu verbessern. Aber wie gesagt, brauche ich ein wenig Zeit um mich vorzubereiten. Beste Grüße --Stephan Tournay (Diskussion) 21:45, 8. Aug. 2020 (CEST)

Neuer Einleitungssatz (Vorschlag)

Das Mountain-Meadows-Massaker ereignete sich am 11. September 1857, als etwa 50 bis 60 einheimische Mormonen-Milizionäre aus Süd-Utah, begleitet von Verbündeten der amerikanischen Ureinwohner, etwa 120 Emigranten der Baker-Fancher party (deutsch: Baker-Fancher-Gesellschaft) massakrierten, die mit ihren Wagen nach Kalifornien reisten. Dieses Verbrechen, bei dem nur 17 Kinder im Alter von sechs Jahren und darunter verschont blieben, ereignete sich in einem Bergtal namens Mountain Meadows, etwa 55 Kilometer südwestlich von Cedar City. Das Massaker fand im Zusammenhang mit dem Utah-Krieg statt, einem Konflikt zwischen Mormonen und der US-Bundesregierung.

Die Angriffe begannen am 7. September und gipfelten am 11. September 1857 in der Massenabschlachtung der meisten Mitglieder der Auswanderergesellschaft durch Mitglieder der Utah Territorial Militia, der sogenannten Nauvoo-Legion. Die Nauvoo Legion war eine staatlich autorisierte Miliz der Stadt Nauvoo in Illinois in den USA.--Stephan Tournay (Diskussion) 12:08, 31. Aug. 2020 (CEST)

Differenzierung

Die Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage (The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, kurz: LDS) bzw. HLT-Kirche (Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage) ist eine christliche Glaubensgemeinschaft. Zusammen mit kleineren Splittergruppen wird sie zur Konfessionsgruppe der Mormonen zusammengefasst, wobei hier Mormonen im DE-WP als Mormonentum verlinkt sind. Im Umkehrschluss heißt es dort, dass zumeist die LDS-Kirche gemeint ist, wenn von Mormonen die Rede ist, was sie allerdings seit 2018 nicht mehr möchten.

Die im EN-WP beschriebene Latter Day Saint movement (deutsch: Bewegung der Heiligen der Letzten Tage) (übersetzt) die Bewegung der Heiligen der Letzten Tage (auch LDS-Bewegung, LDS-Restaurationsbewegung oder Smith-Rigdon-Bewegung genannt) ist die Sammlung unabhängiger kirchlicher Gruppen, die ihre Ursprünge auf eine christliche Restaurationsbewegung zurückführen, die von Joseph Smith in den späten 1820er Jahren gegründet wurde. Insgesamt haben diese Kirchen über 16 Millionen Mitglieder, obwohl die überwiegende Mehrheit davon – etwa 98% – der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage (LDS-Kirche) angehört. Die vorherrschende Theologie der Kirchen in der Bewegung ist der Mormonismus.

Hier ergibt sich nun die Situation, dass im EN-WP Mormonism im DE-WP als Mormonentum beschrieben wird, aber die Beschreibung für die Gruppe der Mormonen (englisch: Mormons) im DE-WP gänzlich fehlt.

Wenn man es nach meinem Verständnis ganz genau nimmt, wurde das Massaker nicht von den Mormonen selbst, sondern von der im EN-WP beschriebenen Nauvoo Legion begangen. Im Beitrag habe ich dazu aktuell einen WP-Interlink eingefügt.--Stephan Tournay (Diskussion) 12:59, 31. Aug. 2020 (CEST)

Ich sehe keinen Sinn darin, zwischen Mormonentum und Mormonen zu unterscheiden. Die enWP geht mir mit dieser Artikelvervielfachung immer mal wieder auf den Geist. Mormonen sind Angehörige des Mormonentums. Mehr nicht. Grüße --h-stt !? 16:26, 31. Aug. 2020 (CEST)

Eine Studie in Scharlachrot

Was den ersten Sherlock Holmes Roman Eine Studie in Scharlachrot, Teil II anbetrifft, könnte man einen eigenen Unterabschnitt als Belletristik oder Gegenwartsliteratur anlegen und dann dort die Geschichte kurz paraphrasiert (oder auch ausführlicher) reflektieren. Hierzu müsste ich mir die Geschichte aber vorher genauer ansehen, wie das zu machen bzw. zu beschreiben wäre.--Stephan Tournay (Diskussion) 13:11, 31. Aug. 2020 (CEST)

Abarbeitung der Diskussionspunkte

a) Einleitungszeile neu formuliert.

b) Neuanlage des Lemmas Mormonen und entsprechende Verlinkung in der Einleitungszeile (gemäß des englischen Beitrags Mountain Meadows Massacre).

c) Der Kriminalroman Eine Studie in Scharlachrot von Arthur Conan Doyle wurde im neuen Abschnitt Belletristik eingearbeitet. --Stephan Tournay (Diskussion) 14:15, 20. Sep. 2020 (CEST)

Lebensdaten von John D. Lee?

In dem Absatz über die Schuldigen an dem Gemetzel kann etwas nicht stimmen,: Hier steht: "John D. Lee (1844–1877)". Die Morde fanden 1857 statt, da wäre der später Veurteilte gerade mal 13 Jahre alt gewesen. Das Geburtsjahr stimmt mglw nicht! 2003:CF:71C:8038:5894:E88C:B7C3:3973 10:54, 2. Aug. 2021 (CEST)

Danke für den Hinweis, das war ein Übertragungsfehler. Richtig ist, dass er schon 1812 geboren wurde. Grüße --h-stt !? 22:09, 15. Aug. 2021 (CEST)