Diskussion:Ohrenbach (Weilbach)

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Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Gomera-b in Abschnitt Namensform
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Namensform[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren13 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

@Freak-Line-Community: Nicht nur der BayernAtlas gibt Ohrenbach als Namensform an, sondern auch die (hoffentlich korrekt aus den amtlichen Quellen gezogene) Liste der Orte im Landkreis Miltenberg. Die Gemeindewebsite nennt den Ort allerdings ohne E. Wenn man den Widerspruch nicht heben kann, sollte man vielleicht den Widerspruch so genau wie möglich und belegbar darstellen.

Ähnliches Problem bei der just jenseits der hessischen Grenze liegenden Fast-Wüstung Ohr(e)nbach, die tlw. unter Vielbrunn behandelt ist. --Silvicola Disk 03:11, 7. Apr. 2018 (CEST)Beantworten

Also die Liste der Orte im Landkreis Miltenberg bezieht sich auf die Schreibweise in der Bayerischen Landesbibliothek. Historisch gesehen zeigen folgende Karten:
mit E:
  • Das Königreich Bayern (1830)
  • Bayerns acht Kreise - Untermainkreis (1836)
  • Atlas von Südwestdeutschland und dem Alpenlande (1842)
  • topographischer Atlas vom Königreiche Baiern (1850)
  • Das Königreich Bayern (1850)
  • Special- und Administrativ-Karte vom Königreiche Bayern (1860)
  • Karte des Königreiches Bayern (1860)
  • Königreich Bayern (1872)
  • Special-Karte vom Königreich Bayern (1874)
  • Secialkarte des Kreises Unterfranken und Aschaffenburg (1880)
  • Karte des Langerichts Aschaffenburg (1885)
  • Spesialkarte des Königreiches Bayern (1888)
  • Südwestdeutschland bis zu den Alpen (1903)
ohne E:
Die Uraufnahme (1808-1864) beide Schreibweisen.

--Freak-Line-Community (Diskussion I Beiträge) 06:25, 7. Apr. 2018 (CEST)Beantworten

Ich sehe, Du hast Material für eine lange Fußnote. Die derzeitige Darstellung lässt vermuten, der BayernAtlas sei sozusagen der Exot, und dem ist wohl nicht so. --Silvicola Disk 14:27, 7. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Die Frage ist, war die Lemmaverschiebung von mit auf ohne E so richtig? BA und BLO geben die „amtliche“ Bezeichnung mit E. Der Verschieber kommentierte: Änderung und Verschiebung, dem amtlichen Gebrauch im Markt Weilbach (Homepage), dem örtl. Gebrauch und dem selbst gesehenen grünen Ortsschild folgend. Dann gibt es ja noch das namensgebende Fließgewässer Ohrenbach mit E. --Freak-Line-Community (Diskussion I Beiträge) 10:14, 8. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Siehe auch: Ohrenbacher Weg und Ohrenbachgraben in Rüdenau. --Freak-Line-Community (Diskussion I Beiträge) 05:09, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
Die Verschiebung war zumindest zweifelhaft, die Begründung stützte sich (vielleicht sogar bewusst selektiv, siehe „dem amtlichen Gebrauch im Markt Weilbach … entsprechend“ – denn wozu sonst die Einschränkung des „amtlichen Gebrauch[s]“ auf den bloß lokalen?) nur auf einen Teil der von Dir jetzt erhobenen Belege. Die Namensform mit E sollte deshalb gewichtiger erwähnt werden, auch wenn man denn nicht zurückverschieben wollte. Die von Dir genannten Straßennamen machen sie noch gewichtiger, wenn auch nicht sicher. Ich selbst wollte da nichts so oder so entscheiden, aber entschieden zum Audiatur et altere pars im unter welchem Lemma auch immer stehenden Artikels raten.
Und deshalb sollte der Artikel auch in beiden BKLs mit beiden Namensformen auftauchen. Solange nichts endgültig feststeht, sollte man nämlich von beiden BKLs die Leser herschicken, mit Verlinkung nur für den Artikel gewälten Lemmas. --Silvicola Disk 06:33, 11. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
@Silvicola:, Du bist doch in dieser Angelegenheit Spezialist. Gibt es eine Möglichkeit, den beiden Schreibweisen jeweils nur eine Fußnote anzuheften und unten dann alle Nachweise aufzuführen. Hatte es eben einmal mit refgroup versucht, dabei ist aber nichts Richtiges herausgekommen. Gruß --Freak-Line-Community (Diskussion I Beiträge) 05:47, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten
@Freak-Line-Community: Vielleicht so? --Silvicola Disk 06:18, 12. Apr. 2018 (CEST)Beantworten

Die aktelle amtliche Schreibweise ist unzweifelhaft Ohrenbach, also mit "e". Diese Seite des Markts Weilbach belegt nicht die Schreibweise des Ortes in der Gemeinde, sondern die Unfähigkeit selbst auf dieser Seite EINE Schreibweise einzuhalten. Zusammen mit den anderen typographischen Problemen dieser Seite, ist diese Seite nicht als reputable Quelle geeignet. Die Verschiebung auf die seit rund hundert Jahren offizielle Schreibweise nehme ich demnächst vor, sofern keine Belege für eine amtliche Namensänderung beigebracht werden. --Gomera-b (Diskussion) 19:34, 8. Nov. 2020 (CET)Beantworten

Hier die Schreibweisen in den Amtlichen Ortsverzeichnissen für Bayern seit 1950:[E 1]

  • 1952: Ohrenbach, Gmd. Weckbach[E 2]
  • 1964: Ohrenbach, Gmd. Weckbach[E 3]
  • 1973: Ohrenbach, Gmd. Weckbach[E 4]
  • 1991: Ohrenbach, Gmd. Weilbach[E 5]

Hier die BLO Ortsdatenbank und Bayernportal:

Hier amtliche online- und print-Karten:

  • BayernAtlas: Ohrenbach[E 8]
  • TK25 Herausgabejahr 1996 Blattname Michelstadt 6320: Ohrenbach
  • TK50 Herausgabejahr 1993 Blattname Miltenberg L6320: Ohrenbach
  • TK50 Herausgabejahr 1987 Blattname Miltenberg L6320: Ohrenbach
  • TK50 Herausgabejahr 1981 Blattname Miltenberg L6320: Ohrenbach
  • TK50 Herausgabejahr 1976 Blattname Miltenberg L6320: Ohrenbach
  • TK50 Herausgabejahr 1967 Blattname Miltenberg L6320: Ohrenbach
  • TK50 Herausgabejahr 1958 Blattname Miltenberg L6320: Ohrenbach
  • TK100 Herausgabejahr 1913 Blattname Miltenberg 545: Ohrenbach

>> Seit mindestens 1950 wird also in amtlichen Karten und Verzeichnissen NUR die Schreibweise mit "e", also "Ohrenbach" verwendet UND es gibt keinen Hinweis auf eine stattgehabte Namensänderung nach Art. 2 BayGO.

Anmerkungen und Einzelnachweise zu "Namensform"[Quelltext bearbeiten]

  1. ↑ Den Kennern der Materie ist klar, warum mit dem Ortsverzeichnis 1952 begonnen wird.
  2. ↑ Bayerisches Statistisches Landesamt (Hrsg.): Amtliches Ortsverzeichnis für Bayern – Bearbeitet auf Grund der Volkszählung vom 13. September 1950. Heft 169 der Beiträge zur Statistik Bayerns. München 1952, DNB 453660975, OCLC 183218794, Abschnitt II, Sp. 1230 (Digitalisat).
  3. ↑ Bayerisches Statistisches Landesamt (Hrsg.): Amtliches Ortsverzeichnis für Bayern, Gebietsstand am 1. Oktober 1964 mit statistischen Angaben aus der Volkszählung 1961. Heft 260 der Beiträge zur Statistik Bayerns. München 1964, DNB 453660959, OCLC 230947413, Abschnitt II, Sp. 896 (Digitalisat).
  4. ↑ Bayerisches Statistisches Landesamt (Hrsg.): Amtliches Ortsverzeichnis für Bayern. Heft 335 der Beiträge zur Statistik Bayerns. München 1973, DNB 740801384, OCLC 220710116, S. 191 (Digitalisat).
  5. ↑ Bayerisches Landesamt für Statistik und Datenverarbeitung (Hrsg.): Amtliches Ortsverzeichnis für Bayern, Gebietsstand: 25. Mai 1987. Heft 450 der Beiträge zur Statistik Bayerns. München November 1991, DNB 94240937X, OCLC 231287364, S. 373 (Digitalisat).
  6. ↑ Ohrenbach in der Ortsdatenbank der Bayerischen Landesbibliothek Online. Bayerische Staatsbibliothek
  7. ↑ Gemeinde Weilbach, Liste der amtlichen Gemeindeteile/Ortsteile im BayernPortal des Bayerischen Staatsministerium für Digitales, abgerufen am 8. November 2020.
  8. ↑ Lage von „Ohrenbach“ in der TK25 auf dem BayernAtlas

--Gomera-b (Diskussion) 00:02, 12. Nov. 2020 (CET)Beantworten

Der damalige Verschieber war informiert, zwischenzeitlich aktiv aber ohne Reaktion hier, deshalb verschoben und erledigt.

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. 2020-11-13

--Gomera-b (Diskussion) 22:12, 13. Nov. 2020 (CET)Beantworten

Revert der Verschiebung[Quelltext bearbeiten]

@Herbimontanus: Entsprechend der obigen Disk werde ich diese Verschiebung rückgängig machen und den Artikel anpassen. --Gomera-b (Diskussion) 14:48, 12. Nov. 2020 (CET)Beantworten

Der damalige Verschieber war informiert, zwischenzeitlich aktiv aber ohne Reaktion hier, deshalb verschoben und erledigt.

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. 2020-11-13

--Gomera-b (Diskussion) 22:13, 13. Nov. 2020 (CET)Beantworten

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