Diskussion:Onan
Wer war die Mutter Onans?[Quelltext bearbeiten]
1. Mose 38,2: Und Juda sah dort die Tochter eines Kanaaniters, der hieß Schua, und nahm sie zur Frau. Und als er zu ihr einging, 3 ward sie schwanger und gebar einen Sohn, den nannte er Er. 4 Und sie ward abermals schwanger und gebar einen Sohn, den nannte sie Onan.
- Onans Vater war Juda. Der Name der kanaanitischen Mutter ist nicht überliefert. Isaac Kalimi: Zur Geschichtsschreibung des Chronisten, Seite 269 Online --91.19.86.36 02:19, 29. Okt. 2011 (CEST)
Grundlage des Zitates[Quelltext bearbeiten]
Hallo zusammen,
im Text heißt es:
8 Da sprach Juda zu Onan: Gehe zu deines Bruders Weib und nimm sie zur Ehe, dass du deinem Bruder Samen erweckest. 9 Aber da Onan wusste, dass der Same nicht sein eigen sein sollte, wenn er einging zu seines Bruders Weib, ließ er's auf die Erde fallen und verderbte es, auf dass er seinem Bruder nicht Samen gäbe. 10 Da gefiel dem Herrn übel, was er tat, und er tötete ihn auch.
Dies ist ein Zitat aus der Elberfelder Bibel von 1905. Zu finden unter:
Als Einleitung zum Zitat wird angemerkt:
(Gen 38,8-10 LUT), LUT verweist auf http://www.bibleserver.com/index.php?ref=Gen38%2C8-10&trl_desig=LUT&language=de&gw=go
Dort ist aber die revidierte Fassung von 1984 zu lesen:
8 Da sprach Juda zu Onan: Geh zu deines Bruders Frau und nimm sie zur Schwagerehe, auf dass du deinem Bruder Nachkommen schaffest. 9 Aber da Onan wusste, dass die Kinder nicht sein Eigen sein sollten, ließ er's auf die Erde fallen und verderben, wenn er einging zu seines Bruders Frau, auf dass er seinem Bruder nicht Nachkommen schaffe. 10 Dem HERRN missfiel aber, was er tat, und er ließ ihn auch sterben.
Die Fassung von 1984 ist hinsichtlich dessen, was Onan wirklich tun sollte und verweigert hat, klarer. Nur geht es in diesem Artikel darum, einen Interpretationsansatz aufzuzeigen, der dazu führte, daß Onanie als Begriff für Selbstbefriedigung entstand.
Deshalb wäre es sinnvoller, in der Einleitung zum Zitat nicht die revidierte Fassung von 1984 zu verlinken, sondern die Elberfelder Fassung von 1905. Da es in diesem Artikel aber schon fast zu einem Editwar gekommen ist, will ich das jetzt nicht einfach abändern, sondern stelle es zur Diskussion. Wenn ihr euch meiner Argumentation anschließen könnte, bitte ich um Korrektur des Links in diesem Sinne. Danke. --93.197.88.90 07:51, 30. Okt. 2011 (CET)
- Ich wollte ja Amfangs die Fassung von 1984 nehmen, dachte mr aber, dass dies zu einem Editwar führen würde, so nahm ioch dann die Fassung von 1905 und was kam dabei raus, genau das selbe?! Es gibt hier einfach ein paar Leute, die einem das Leben bei WP schwer machen un das ist schade! --Murmeli2011 09:29, 30. Okt. 2011 (CET)
- Allerallererste Anmerkung: Wikipedia:Theoriefindung durchlesen.
- Mein Vorschlag wäre nämlich, dass man beide Belegstellen und Zitate anführt und an denen genau das An-sich-Rumfummel- vs. Rauszieh-Problem zeigt. Das sollen aber nicht Murmeli und IP 93.usw. tun, sondern noch schlauere Köpfe und Experten schon getan haben (--> drüber geschrieben haben). Und die sollte man mithilfe von Belegen, und so, an diese Interpretation dranschreiben. Im Artikel steht derzeit "den manche für fehlerhaft halten", was totaler Murks ist, wenn man nicht schreibt, wer die "manche" sind und warum sie das tun usw.
- Zusammenf.: Natrülich überarbeiten, der Artikel hat's nötig und es schadet ihm nich. Dazu kannman auch rauskriegen, ob es ein Portal:Bibel oder Theologie oder sonswas gibt, die wissen was Sache ist und warum die Lutherübersetzung als führende sogar ne eigene Vorlage zum Verlinken hat. Ich werde nix am Artikel in die Richtung tun, da ich keinen Schimmer hab, deswegen halte ich Kauleiste dicht. Revertiere aber, wenn Hobbyexegetiker ihre Erkenntnisse aus dem letzten Konfirmandenunterricht da reinkritzeln. Schönn Sonntach!--Lorielle 11:22, 30. Okt. 2011 (CET)
- Das sehe ich genauso. Deswegen habe ich nichts geändert, sondern eine Diskussion angestossen. Mein letzter Konfirmandenunterricht fand im letzten Jahrhundert noch vor der revidierten Fassung der Lutherbibel von 1984 statt. Und da ich mich seitdem auch nicht zu einem Bibelexperte entwickelt habe, halte ich weiter die Füße still und meine Tippfinger im Zaume und warte auf die Eingebungen derer, die sich in diesem Thema heimisch fühlen. Auf dass sich dadurch der gordische Knoten lösen lasse.
--93.197.88.90 12:33, 30. Okt. 2011 (CET)Ach mann, ich sollt mir wieder angewöhnen, mich anzumelden vor dem Schreiben :-) --Dieter-MZ 12:37, 30. Okt. 2011 (CET)
- Das sehe ich genauso. Deswegen habe ich nichts geändert, sondern eine Diskussion angestossen. Mein letzter Konfirmandenunterricht fand im letzten Jahrhundert noch vor der revidierten Fassung der Lutherbibel von 1984 statt. Und da ich mich seitdem auch nicht zu einem Bibelexperte entwickelt habe, halte ich weiter die Füße still und meine Tippfinger im Zaume und warte auf die Eingebungen derer, die sich in diesem Thema heimisch fühlen. Auf dass sich dadurch der gordische Knoten lösen lasse.
Genitiv[Quelltext bearbeiten]
1. Zeile: Schreibt man das "Judas'" oder "Judas"? (nicht signierter Beitrag von 178.1.236.205 (Diskussion) 22:51, 30. Jan. 2013 (CET))