Diskussion:Otto Fischer (Parteifunktionär)

Geburtsdatum 5. Februar 1901 oder 26. Februar 1906?

Laut Glückwunschschreiben des ZK der SED im Neuen Deutschland vom 26. Februar 1966 wurde Otto Fischer am 26. Februar 1906 geboren. Aus dem Schreiben: „Der Mitarbeiter des Staatlichen Rundfunkkomitees Otto Fischer begeht heute seinen 60. Geburtstag.“ Zu seinem 65. Geburtstag am 26. Februar 1971 stand im Neuen Deutschland: „Glückwunsch des ZK für Genossen Otto Fischer. Herzlichste Glückwünsche übermittelt das ZK Genossen Otto Fischer, Mitarbeiter im Staatlichen Rundfunkkomitee, zum heutigen 65. Geburtstag.“ In der Traueranzeige des Staatlichen Rundfunkkomitees im Neuen Deutschland vom 21. Februar 1974 steht der Satz: „Am 11. Februar 1974 starb, kurz vor Vollendung seines 68. Lebensjahres, unser langjähriger verdienstvoller Mitarbeiter, Genosse Otto Fischer.“--Hannjochen (Diskussion) 19:10, 17. Jan. 2018 (CET)

In der Zentralen Datenbank Nachlässe des Bundesarchivs findet man seine Lebensdaten (1906-1974):http://www.nachlassdatenbank.de/viewall.php?page=9&category=F&sid=de8ac105a5fae77e7db3 --Hannjochen (Diskussion) 21:21, 17. Jan. 2018 (CET)

Moin. Es gibt zwei namensgleiche Personen, beide KPD. Die Lebensdaten hier sind aus dem WWW der ddr. Deine Quellen sind hier und jetzt überzeugender, ich ändere daher. Wäre auch nicht der erste Fehler im www. Hoffe der techn. Sekretär und der Rundfunkskomiteesmensch sind die selben. Laut WWW ja. Ich prüfe das. Gruß ----nf com ^edits 19:29, 18. Jan. 2018 (CET)

Bis auf das Geburtsdatum stimmt alles.--Hannjochen (Diskussion) 22:50, 18. Jan. 2018 (CET)

Widerstandskämpfer

Die Bezeichnung in der Überschrift ist nicht wirklich nachvollziehbar. Er lebte seit 1931 in Moskau und kehrte im Sommer 1945 nach Berlin zurück. Wogegen soll er dort Widerstand geleistet haben?—Godung Gwahag (Diskussion) 22:03, 18. Dez. 2019 (CET) In ru.wikipedia wird er in der Überschrift als Otto Fischer (KPD) bezeichnet. Das wäre sicher auch hier eine Möglichkeit.

Bzgl. Antifaschist bitte hier nachlesen Nationalkomitee Freies Deutschland. Bzgl. Lemmaname bitte hier nachlesen WP:Namenskonventionen. Es gibt diverse Personen namens Otto Fischer, siehe Otto Fischer und den Thread hier drüber. Mfg ----nf com ^edits 23:48, 18. Dez. 2019 (CET)

Mir scheint, dass es in der Wikipedia sonst niemanden gibt, der im Lemmanamen als Widerstandskämpfer bezeichnet wird. Übliche Klammerterme wären Otto Fischer (Politiker) oder Otto Fischer (KPD). Die erste Möglichkeit ist hier vielleicht nicht so gut, weil er nicht wirklich politische Ämter innehatte. Als Leiter des Schreibmaschinenbüros des NKFD war er in der Sowjetunion jedenfalls kein Widerstandskämpfer. Da er Deutschland bereits 1931 verließ, dort auch nicht. Was spricht gegen Otto Fischer (KPD) oder Otto Fischer (KPD, SED)?—Godung Gwahag (Diskussion) 01:59, 19. Dez. 2019 (CET)

Benutzer:Informationswiedergutmachung, würdest Du kurz begründen, da Du hierher verschoben hast. MfG ----nf com ^edits 21:12, 20. Dez. 2019 (CET)

Anscheinend will er nicht antworten, obwohl er ja ständig aktiv ist. Wenn denn kein Widerspruch kommt, werde ich morgen zurückverschieben.—Godung Gwahag (Diskussion) 21:59, 22. Dez. 2019 (CET)

Hilfsping, der Kollege heißt jetzt anders: @Jack User: KPD? Kein Einstein (Diskussion) 15:03, 23. Dez. 2019 (CET)

@Nils Freiheit: Nicht immer kommt der Ping übrigens an. Wenn man 100% sicher sein will, dass man den Angepingten erreicht hat, hilft nur ein Diskseitenbeitrag. Jetzt braucht man mich nicht mehr anpingen, der Artikel ist jetzt auf meiner Beo. Also, was meinst du, siehe unten? Was paßt besser als KPD? Gruß. --Jack User (Diskussion) 19:43, 23. Dez. 2019 (CET)

@Kein Einstein: Erstmal danke fürs aufmerksam machen. @Godung Gwahag: Dem widerspreche ich auch. Erstens: 214 Artikel mit dem Klammerlemma Widerstandskämpfer, also durchaus üblich und zweitens ja, Politiker als Klammerlemma ginge auch, aber sicher nicht KPD, denn dazu lautet die Regel unter WP:NK#Personen Sollten mehrere Personen den gleichen Vor- und Familiennamen besitzen, wird im Lemma der Beruf oder eine Haupttätigkeit als Unterscheidungsmerkmal in Klammern hinter den Namen geschrieben (z. B. Klaus Müller (Historiker)). Sollten mehrere gleichnamige Personen zudem den gleichen Beruf besitzen, erfolgt die Unterscheidung über die Klammer „(Beruf, Geburtsjahr)“ (z. B. Klaus Müller (Fußballspieler, 1953)), und zwar ohne „*“ beim Geburtsjahr. Genau diese Art Klammerzusatz habe ich in den letzten Jahre beinahe komplett ausgemerzt. Mir ist allerdings egal ob nun Widerstandskämpfer oder Politiker. Oder auch Antifaschist (gibt es auch immerhin 9x (oder KPD-Funktionär?)), dann aber bitte auch gleich für den Rotlink-KPDler das Lemma festlegen. Ich hatte Widerstandskämpfer genommen, weil es in der Einleitung steht und Kommunist unüblich ist. --Jack User (Diskussion) 15:30, 23. Dez. 2019 (CET)

Das Problem ist, dass er eigentlich kein Politiker war, jedenfalls wird im Artikel kein höheres politisches Amt erwähnt. Er war der technische Sekretär der Gruppe Ulbricht. (Später hatte er noch Posten im Rundfunk; aber ich nehme mal an, seine Relevanz kommt von der Mitgliedschaft in der ja zweifellos historisch sehr bedeutsamen Gruppe Ulbricht.) Deshalb halte ich Politiker für keine gute Klammer. Widerstandskämpfer oder Antifaschist macht als Klammer ohnehin wenig Sinn, da er nur bis 1931 in Deutschland gelebt hat. Bliebe allenfalls Otto Fischer (Sekretär), aber unter dieser Bezeichnung wird ihn kaum jemand suchen. Wer ihn sucht, der such doch wahrscheinlich unter Otto Fischer (KPD).—Godung Gwahag (Diskussion) 15:53, 23. Dez. 2019 (CET)

Dann eben KPD-Funktionär, aber nicht nur KPD. Wir haben unsere NK. Gibt es auch 4x. KPD als Klammerlemma bei Personen (außer KPD-Funktionär) und jetzt eben dieses unselige Lemma: existiert einfach nicht (mehr). --Jack User (Diskussion) 15:58, 23. Dez. 2019 (CET)

Nach dem, was im Artikel steht, war er aber kein Parteifunktionär. Er war der technische Sekretär der Gruppe Ulbricht, und zuvor Mitarbeiter (nicht Mitglied) beim Exekutivkomitee der KI. (Zwischendurch noch Leiter des Schreibmaschinenbüros beim NKFD, also wohl auch eine Sekretärstätigkeit.) Später war er Sachbearbeiter beim Rundfunk, was ebenfalls keine Funktionärstätigkeit ist. Wenn Du darauf bestehst, in der Klammer eine Berufsbezeichnung zu setzen, dann geht entweder Otto Fischer (Sekretär) oder Otto Fischer (Sachbearbeiter), etwas anderes gibt der Artikel nicht her.—Godung Gwahag (Diskussion) 16:07, 23. Dez. 2019 (CET)

Oh Mann, muss man es denn unnötig kompliziert machen? Die Klammer ist nur zur Unterscheidung gedacht, (WP:Lemma: Trotzdem soll der Klammerzusatz vorrangig der Unterscheidung von Lemmata dienen, nicht der näheren Erläuterung ihrer Inhalte.). Und da reicht KPD-Funktionär und man muss nicht alles verkomplizieren. Er war auf alle Fälle nicht die KPD und wurde auch nicht mal als KPD-Mitglied relevant. Parteifunktionär ginge auch noch. Er ist als SED-Funktionär kategorisiert und Nein, SED-Funktionär gibt es nicht. Und nun sag nicht, dass das alles nicht geht, denn dann haben wir den ersten und einzigen mir bekannten Fall, wo ein Mann, ohne je etwas gewesen zu sein, was im Artikel steht, hier doch einen Artikel hat. --Jack User (Diskussion) 16:17, 23. Dez. 2019 (CET)

@Nils Freiheit: Und dann geht das noch an den Artikelersteller. --Jack User (Diskussion) 16:20, 23. Dez. 2019 (CET)

Er hat einen Artikel, weil er zur Gruppe Ulbricht gehörte. Ein Parteifunktionär ist er aber laut Artikel nicht gewesen.—Godung Gwahag (Diskussion) 16:21, 23. Dez. 2019 (CET)

Dann streite dich erst einmal mit Nils Freiheit darum, was er denn nun war. Antifaschistischer Widerstandskämpfer war in seiner Erstfassung, du hast das gestrichen. Macht das untereinander aus. Mir ist der Artikel an sich egal, nur das Lemma nicht. --Jack User (Diskussion) 16:30, 23. Dez. 2019 (CET)

Im übrigen hat er die Medaille für Kämpfer gegen den Faschismus 1933 bis 1945 bekommen: Auch das Wirken gegen den Faschismus im Nationalkomitee Freies Deutschland wurde anerkannt,... und damit stimmt es nun wieder: antifaschistischer Widerstandskämpfer, da er Leiter des Schreibmaschinenbüros des antifaschistischen Nationalkomitees Freies Deutschland war. Und damit auch der Klammerzusatz. --Jack User (Diskussion) 19:07, 23. Dez. 2019 (CET)

Ich verweise auf den Artikel Widerstand gegen den Nationalsozialismus, wo zwar bspw. Partisanen zum Widerstand gezählt werden, aber jedenfalls nicht Menschen, die sich (auch während des Krieges) weit außerhalb des deutschen Einflußbereiches befanden. Andernfalls könnte man ja genausogut sowjetische Parteimitglieder als Widerstandskämpfer gegen den US-Imperialismus bezeichnen oder Senator McCarty als antikommunistischen Widerstandskämpfer einordnen.—Godung Gwahag (Diskussion) 00:02, 24. Dez. 2019 (CET)

Nochmal: wenn du dich stur stellst und keinen regelkonformen Vorschlag machst, dann verschiebe ich eben auf das, was ich für richtig halte. Denn dein Verschub war völlig regelwidrig. --Jack User (Diskussion) 03:48, 24. Dez. 2019 (CET)

Ich werde dann mal auf Otto Fischer (Kommunist) verschieben und den anderen KPDler vorläufig aus der BKS entfernen, da ja nur Rotlink. Wenn der Artikel kommt, kann man sich immer noch was überlegen. --Jack User (Diskussion) 12:32, 24. Dez. 2019 (CET)