Diskussion:Rote Kreuz-Medaille (Oldenburg)

Durchkopplung

Ist das jetzt ein besonderer Eigenname, oder warum finden die Regelungen der Durchkopplung hier keine Beachtung? Sprich: Müsste das nicht Rote-Kreuz-Medaille heißen, statt Rote Kreuz-Medaille? Wenn ich es nicht vergesse, werde ich das demnächst ändern, wenn keine Einsprüche kommen. --Konstantinopel 23:47, 16. Aug. 2008 (CEST) -- In der Stiftungsurkunde steht Rote=Kreuz=Medaille; anlässlich der Verleihungen in 1916 ist Rote Kreuz-Medaille zu lesen; bei Beyreiß steht es ebenso. Ich bin dafür das beizubehalten. Siehe auch die Schreibweise hier: Rote Kreuz-Medaille (Preußen). --MJS-Oldenburg (Diskussion) 20:10, 13. Nov. 2020 (CET)

Wenn das wie du sagst in der Stiftungsurkunde durchgekoppelt ist, haben die abweichenden Zeitungsmeldungen keine Bedeutung. Beyreiß als Literaturbeleg könnte diese Schreibung vielleicht rechtfertigen, aber in der Fachliteratur wird jdfs. die vom Kaiser verliehene Rote-Kreuz-Medaille heute durchaus durchgekoppelt.[1] Diese Regel sollte dann auch hier gelten, wenn es ein Zweifelsfall und beides auffindbar ist (zumal in diesem Fall mit durchgekoppelter Stiftungsurkunde). Durchkopplung hat immer Vorrang, außer es ist ganz eindeutig nie mit Bindestrich zu finden.--Jordi (Diskussion) 09:38, 10. Nov. 2022 (CET)

Verleihungszahlen

In dem Artikel findet sich die Einschätzung:

Die früheren Angaben von Beyreiß, dass bis zum 22. Oktober 1918 nur insgesamt 18 Verleihungen belegt sind, kann nicht aufrechterhalten bleiben. Allein im April 1916 wurden nach Zeitungsangaben insgesamt 178 Personen mit der Rote Kreuz-Medaille geehrt, darunter 30 Männer.

Belegt wird das mit einer Zeitung aus 1916. Das klingt, als hätte der Artikelautor sich das selbst erschlossen; wer stützt diese Erkenntnis?

Um so eine Feststellung zu rechtfertigen, müsste vor allen Dingen sichergestellt sein, dass die Zeitungsanzeigen sich tats. auf diese Oldenburger Medaille beziehen, also dass die in der Zeitung genannten Empfängerinnen und Empfänger tatsächlich alle diese eher exotische oldenburgische und nicht etwa die allgemeine deutsche und im gesamten Reich verliehene Rote-Kreuz-Medaille bekommen haben. So wie es jetzt im Artikel steht, sieht das für mich eher wie eine Verwechslung infolge OR durch den Artikelautor aus, zumindest läge das nahe und ist im Bereich des Möglichen. Kann man das mal klären, danke.--Jordi (Diskussion) 09:38, 10. Nov. 2022 (CET)

P.S.: Auch der Fachhandel weiß nichts von hohen Verleihungszahlen,[2] und die müssen es ja wissen.--Jordi (Diskussion) 10:03, 10. Nov. 2022 (CET)

Die Quelle Oldenburgische Nachrichten, Nr. 93, 19.04.1916, Seite 477 ist vollkommen authentisch und steht unter http://www.dimhcs.de/wp-content/uploads/Rote-Kreuz-Medaille2.pdf als Scan zur Verfügung. Unterstützt wird diese Angabe mit dem Bericht des Oldenburgischen Roten Kreuzes über seine Kriegstätigkeit im I. Weltkrieg; siehe: https://digital.lb-oldenburg.de/ihd/content/titleinfo/330456 dort Seite 25: "... desgleichen wurden 120 Schwestern, Hilfsschwestern, Pfleger und Kolonnenmitglieder durch Verleihung der Oldenburgischen Roten=Kreuz=Medaille ausgezeichnet." --MJS-Oldenburg (Diskussion) 16:39, 13. Nov. 2022 (CET)

Vielen Dank, das überzeugt. Eine Verwechslung mit der pr. Medaille, wie ich sie für möglich gehalten hatte, scheidet sowohl für die Bekanntmachung in der Zeitung (die explizit den Großherzog als verleihende Instanz ausweist und auch keine Klassen nennt, wie sie bei der pr. Medaille auftauchen müssten) und noch klarer für die Angabe aus dem Tätigkeitsbericht über die Verleihungen im April 1917 aus, sorry. Würde vorschlagen, den zitierten Satz dann noch um die 120 dokumentierten Verleihungen aus April 1917 zu ergänzen, da diese Zahl auch nicht unerheblich und die Quelle noch besser ist als die erste.--Jordi (Diskussion) 09:59, 14. Nov. 2022 (CET)

Hab das vorschlagsweise mal gemacht, bei Nichtgefallen bitte nach Gusto anpassen, danke.--Jordi (Diskussion) 10:21, 14. Nov. 2022 (CET)

Es muss dann aber April 1916 heissen! --MJS-Oldenburg (Diskussion) 10:26, 14. Nov. 2022 (CET)

Stimmt, du hast Recht, habe mir den Tätigkeitsbericht jetzt nochmal ganz durchgelesen und jetzt ist mir auch klar, dass sich die Angaben aus der Zeitung und hier beide auf dieselbe Verleihung beziehen müssen. Die Jahresangaben in dem Bericht sind verwirrend, auf den vorausgehenden Seiten steht zweimal 1916 und einmal 1917, wo vom Gang der Darstellung her aber (jetzt) klar 1915 bzw. 1916 gemeint gewesen sein müssen (offenbar ein Redaktionsfehler). Auch der Kontext ist eindeutig, es wird von der Beschlagnahme von Butter und von der Brussilow-Offensive geredet, wo die Oldenburger Regimenter eingesetzt waren, beides sind Ereignisse aus 1916. Ich berichtige das dann nochmal, falls du mir nicht zuvorkommst, vielen Dank! --Jordi (Diskussion) 11:20, 14. Nov. 2022 (CET)

Jordi, ich habe ein Ergebnis: 593 Namen lassen sich mit der Verleihung der Oldenburger Rote Kreuz-Medaille verbinden. Das ist durch die staatlichen Oldenburischen Anzeigen und das Hof- und Staats-Handbuch verbürgt. Alle meine neuen Erkenntnisse sind hier veröffentlicht: http://schmid-ol.de/?page_id=2878

Es dürfte nun KEINE ZWEIFEL MEHR GEBEN, auch wenn die Auktionshäuser es wohl nicht wahr haben wollen...

Grüße aus Oldenburg! --MJS-Oldenburg (Diskussion) 09:56, 28. Nov. 2022 (CET)

Name der Zeitung

Hallo @MJS-Oldenburg, danke für die Richtigstellung des Zeitungsnamens.

Hab jetzt mal nachgesehen, unter Die Geschichte der Oldenburger Zeitungslandschaft steht, dass die Zeitung von 1826 bis 1867 "Oldenburgische Anzeigen" hieß und dann bis 1939 (also inklusive der hier betroffenen Zeit des Ersten Weltkriegs) "Nachrichten für Stadt und Land". 1939 wurde sie dann in "Oldenburgische Nachrichten" umbenannt. Der Artikel zeigt auch ein Exemplar der Zeitung aus dem Januar 1915, wo das Blatt "Nachrichten für Stadt und Land" heißt. Müsste man das nochmal korrigieren oder weißt du sicher, dass die hier benutzte Ausgabe unter dem Titel "Oldenburgische Anzeigen" erschien, etwa weil dir das Titelblatt vorliegt? Danke.--Jordi (Diskussion) 14:57, 16. Nov. 2022 (CET)

Also, gerade mal nachgeschaut, von den Nachrichten für Stadt und Land, aus denen später die Oldenburgischen Nachrichten wurden, erschien am 19. April 1916 die Nummer 108 (nicht 93), die auch digitalisiert ist.[3] Die verlinkte Liste kommt in der Ausgabe nicht vor und auch das ganze Druckbild ist völlig anders. Es muss dabei sich also um ein anderes Blatt handeln, vielleicht ein Anzeigenblatt, das tats. weiter unter dem (früheren) Titel dieser Zeitung erschien.--Jordi (Diskussion) 02:21, 17. Nov. 2022 (CET)

Ok, gefunden: Oldenburgische Anzeigen, erschienen ab 1826 (vorher als Oldenburgische Wöchentliche Anzeigen) und bis 1928, nicht digitalisiert.--Jordi (Diskussion) 02:44, 17. Nov. 2022 (CET)

Genau so ist es! Die Oldenburgischen Anzeigen sind quasi sowas wie ein staatliches Veröffentlichungsblatt mit Gerichtankündigungen, Beförderungen usw. Die Nachrichten sind dagegen eine Tageszeitung.

Ich arbeite gerade alle Ausgaben der Anzeigen von 1914-1918 durch und habe erhebliche Verleihungszahlen gefunden; 18 (Beyreiß) ist def. nicht mehr haltbar! Ich brauche aber noch ein bisschen Zeit um das genau zu verifizieren.

In der Literatur (Werner Heinz, K. P. Christian Spath) dazu (1. Fussnote bei Wikipedia) wird "in Summa bei ca. 450" Verleihungen errechnet. Diese Quelle (dort Fußnote 15) geht davon aus, dass die bei Beyreiß angegebene Zahl nur den Zeitraum von 1907 bis 1914/1915 angibt ("15 Beireiß gibt diese Zahl als Gesamtverleihungszahl an, was nachweislich falsch ist [...]. Wahrscheinlich handelt es sich um die Verleihungszahl bis 1914/15.")

Ich bleibe dran! --MJS-Oldenburg (Diskussion) 19:01, 17. Nov. 2022 (CET)

Supi, danke.--Jordi (Diskussion) 20:02, 17. Nov. 2022 (CET)