Diskussion:Rudolf Weckerling
Author und Friedensaktivist[Quelltext bearbeiten]
Ein Wikipedianer beharrt darauf, dass die Formulierung im Einleitungssatz: "und [der] nach dem Zweiten Weltkrieg als Publizist und Friedensaktivist hervorgetreten ist" aus zitierfähigen Quellen belegt werden muss und besteht auf seinen Streichungen. Ich meine, dass das durch Tatsachen ausreichend belegt ist. Als Author und Herausgeber (Publizist) durch die angeführten sicher nicht vollständigen Werke und als Friedensaktivist durch seine Mitarbeit bei ASF (siehe den Verlinkten Brief und die Stiftung). Die Tatsache, dass Geistliche nach dem Krieg, vor allem wenn sie daran teilnehmen mussten, zu Friedensaktivisten wurden, ist zudem normal. Dies traf für Weckerling wie auch auf Martin Niemöller (und meinen Vater) und viele andere zu. Und selbst Gustav Heinemann hat auf den Zapfenstreich verzichtet.--G-Michel-Hürth (Diskussion) 16:18, 9. Mär. 2012 (CET)
- Wir dürfen hier keine Bezeichnungen entwickeln WP:TF, sondern nur die Bezeichnungen übernehmen, die auch an anderer Stelle gebraucht werden. Beim Publizisten reicht nicht die Veröffentlichung (damit könnte man "Autor" rechtfertigen, dagegen habe ich keine Einwendungen), sondern die besondere Wirkung, die wir hier nicht feststellen dürfen, sondern das dürfen nur externe Quellen.--Tohma (Diskussion) 16:25, 9. Mär. 2012 (CET)
- Ich finde es genauso bedauerlich dass Benutzer:Tohma ständig als Streicher des Wortes "Friedensaktivist" in hunderten Artikeln auftritt. Man könnte meinen, dass er die nicht sehr mag - was noch bedauerlicher wäre. Mal sehen, ob er irgendwo den Gegenbeweis antritt... Gruß --BrThomas (Diskussion) 16:28, 9. Mär. 2012 (CET)
- Tohma hat eigentlich alles gesagt. Wo sind die Quellen, wo ist die Rezeption? Dünne Beleglage scheint ein Problem des gesamten Artikels zu sein. Ein Beispiel: Wer, wie der Tagesspiegelartikel sagt, ein Freund von Friedrich-Wilhelm Marquardt ist, ist sicher ein dufte Typ (ohne Ironie), nur wenn im Artikel behauptet wird, er habe "eine Rolle im jüdisch-christlichen Dialog" gespielt, und das mit einem Link auf ein Buch "belegt" ist, in dem er weder Beiträge verfasst noch es herausgegeben, sondern lediglich einzelne Texte übersetzt hat, dann ist das eben unzureichend. Eine Rolle im jüdisch-christlichen Dialog hat Marquardt gespielt, der dafür die Buber-Rosenzweig-Medaille erhalten hat. Nur mal so zum Vergleich. Wenn Weckerling ähnliches vorzuweisen hat, möge man das anführen. Weiteres Beispiel: Weckerling soll als "Kirchenlieder-Dichter, u. a. mit seinem Choral Mit Maria grüßt den Herren" hervorgetreten sein. Diese steile Behauptung wird mit einem Blogbeitrag eines offenbar Unbekannten aus Osterfeld "belegt", der, ich möchte es einfach mal zitieren, folgenden Inhalt hat: In dieser Woche bin ich dran mit Heather von der Kita abholen, also bin ich nach der Arbeit erst noch nach Oberhausen geradelt. Nach dem Abendbrot holte mich mein Nachbar wieder zur Chorprobe ab. Heute wurden auch schon die ersten Lieder für Weihnachten geübt. Ich halte also mal fest: Weil ein Stück, das bei einer Googlesuche praktisch keine Treffer ausspuckt, von einem Laienchor in Oberhausen gesungen wird, sollen wir nun schreiben, Weckerling habe sich als "Kirchenlieder-Dichter" hervorgetan? Ich glaube nicht. Auch hier gilt: Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass Herr Weckerling sich hervorgetan hat, man muss es aber vernünftig belegen. Das gilt für alle Inhalte. Auch für die Bezeichnung "Friedensaktivist". Ich würde alle hier und anderswo Diskutierenden bitten, entsprechend nachzuarbeiten, bevor man ausgerechnet denen, die das anmahnen, "unsauberes Arbeiten" vorwirft.--bennsenson - reloaded 08:59, 10. Mär. 2012 (CET)
Hab eben diesen Weblink der Aktion Sühnezeichen eingefügt. Man findet dort die Kurzcharakterisierung: Pfarrer, Publizist, Friedensaktivist und langjähriger Wegbegleiter von Aktion Sühnezeichen Friedensdienste. Die Webseite der Aktion Sühnezeichen darf man wohl als seriöse Quelle betrachten.--Mautpreller (Diskussion) 16:05, 10. Mär. 2012 (CET)
Ferner darf man vielleicht einen Bischof zitieren: "Auch über die Grenze des Ruhestandes hinaus blieb Weckerling in der Friedens- und Ökumenearbeit aktiv. ... Bischof Dröge würdigt das Engagement Weckerlings: „Sie haben im jüdisch-christlichen Dialog eine aktive und inspirierende Rolle gespielt und sind bis heute ein mutiger Zeitgenosse geblieben." Auf der Seite der zuständigen ev. Landeskirche. [1]. --Mautpreller (Diskussion) 16:16, 10. Mär. 2012 (CET)
Und wie wärs mit dieser journalistischen Wahrnehmung? Sylvia Conradt: "Kirche ist immer politisch." Der Pfarrer Rudolf Weckerling. Gesendet in der Reihe Gott und die Welt des rbb, Kulturradio, Erstsendung 26.10.2008, erneut ausgestrahlt 15.5.2011. [2]. Engagement in christlicher Friedensarbeit. Sonst noch Wünsche?--Mautpreller (Diskussion) 16:22, 10. Mär. 2012 (CET)
- "Die Webseite der Aktion Sühnezeichen darf man wohl als seriöse Quelle betrachten." – Ganz neutral ist Aktion Sühnezeichen in Bezug auf Weckerling aber auch nicht, siehe den Text zur Spende. --Widerborst 16:33, 10. Mär. 2012 (CET)
- Neutral sicher nicht, seriös aber schon.--Mautpreller (Diskussion) 16:40, 10. Mär. 2012 (CET)
- Ich habe die oben von mir angesprochenen Punkte korrigiert, einmal umformuliert und das mit der Kirchenmusik herausgenommen. Wiedereinfügen bitte nur mit vernünftigen Belegen. Mit der jetzigen Einleitung kann ich gut leben.--bennsenson - reloaded 17:41, 10. Mär. 2012 (CET)
- Weckerling hat Liedertexte geschrieben, insgesamt 31 wurden, offenbar von einem Freund, gesammelt in einem 2011 im Selbstverlag erschienenen Büchlein zu seinem 100. Geburtstag (ist im hessischen Unibibliothekenverbund vorhanden). Dies gehört sicherlich zu seinen Tätigkeiten und Schriften und kann daher in einem biografischen Artikel erwähnt werden (ein Blogeintrag ist als Quelle natürlich ungeeignet, wird aber auch nicht benötigt). Ob er als Liederdichter "hervortrat", weiß ich allerdings nicht, das würde ich so nicht schreiben. Eine gewisse Rezeption scheint es insofern zu geben, als Weckerlings Lieder in div. Liedersammlungen auftauchen, auch konfessionsübergreifend (würde nochmal gucken). Weitaus wichtiger dürften allerdings die bislang im Artikel genannten Tätigkeiten sein.--Mautpreller (Diskussion) 18:29, 10. Mär. 2012 (CET)
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