Diskussion:Selektive Permeabilität

Hallo Icke, ich verstehe leider nichts vom Thema; wie ich dir schon auf deine Benutzerseite schrieb, legen wir hier Artikel normal mit einem Substantiv an - und den Artikel Permeabilität gibt es schon - könntest du den Artikel so umbauen, dass die Texte dort eingearbeitet werden können? Oder handelt es sich um zwei völlig verschiedene Eigenschaften (dann brauchen wir eine Begriffsklärung und z. B. ein Permeabilität (Zellbiologie) oder so etwas ähnliches; Gruß -- Schusch 01:35, 27. Mär 2004 (CET)

Verwendung selektiv permeabel nicht eindeutig

Wie die Diskussion auf WP:Redaktion_Chemie#semipermeabel versus selektiv permeabel ? ergeben hat, wird der Begriff in der Literatur nicht eindeutig verwendet. Es sollte also im Artikel darauf hingewiesen werden, dass manche Autoren selektiv permeabel synonym zu semipermeabel verwenden, während andere beide Begriffe gegeneinander abgrenzen. selektiv permeabel wird von diesen Autoren meist im Sinne von durchlässig für andere Stoffe als das Lösungsmittel verstanden. --Burkhard 23:40, 8. Feb. 2008 (CET)

Nach meinem Eindruck hat die Diskussion, bzw. die von mir bei amazon.de gefundenen und dort zitierten Quellen, gezeigt, dass die meisten Autoren im Biologiebereich "selektiv permeabel" als "für verschiedene Stoffe unterschiedlich permeabel" verstehen/definieren, während "semipermeabel" ursprünglich "nur für das Lösungsmittel permeabel" bedeutet. Manche Autoren treffen diese Unterscheidung nicht. Der Einfachheit halber kopiere ich sämtliche von mir gefundenen Definitionen aus Glossaren von biologischen Lehrbüchern nochmal hier hin (von Autoren aus anderen Fachbereich liegen noch keine Definitionen vor). Die Kommentare von Burkhard zu diesen Definitionen (die indirekt die Kompetenz der Autoren anzweifeln) kopiere ich mit dazu. Solange allerdings keine Definitionen aus anderen Fachbereichen vorliegen, ist das folgende mMn der Stand, an dem sich die Wikipedia orientieren sollte :

Karp, Molekulare Zellbiologie, 1. Aufl. 2005

"selektiv permeable Abgrenzung: Struktur (z. B. die Plasmamembran), die bestimmte Substanzen ungehindert passieren lässt, anderen jedoch den Durchtritt verwehrt."

"semipermeabel: Eigenschaft von Membranen, die Wasser ungehindert durchlassen, den Durchtritt kleiner Ionen und polarer gelöster Substanzen jedoch stark verlangsamen." Glossar, S. 997

• ungehindert weist auf ein mangelndes Verständnis der zugrunde liegenden physikalischen Vorgänge hin. Jede Membran behindert die Passage. Burkhard

Munk, Grundstudium Biologie - Botanik, 2001.

"Als Osmose bezeichnet man allgemein die Diffusion durch eine semipermeable Membran. Eine ideale semipermeable Membran ist für das Lösungsmittel (Wasser) gut durchlässig, für darin gelöste Stoffe jedoch undurchlässig. Die Zellmembranen [...] können nur in grober Annäherung als semipermeable Membranen gelten. Sie sind vielmehr selektiv permeabel, d. h. für Wasser und bestimmte gelöste Substanzen gut durchlässig, für andere gelöste Substanzen dagegen schwer passierbar oder undurchlässig." S. 101

• Dialysemembranen sind im allgemeinen auch für gelöste Stoffe gut durchlässig, solange diese eine bestimmte Größe nicht überschreiten. Dialyse wird von vielen Autoren als osmotischer Prozess gesehen (z.B. Atkins) Burkhard

Purves, Biologie, 7. Aufl. 2006

"selektive Permeabilität: charakteristische Eigenschaft von Biomembranen, die nur für bestimmte Substanzen durchlässig sind und für andere nicht."

"semipermeable Membran: Lässt das Lösungsmittel, aber keine gelösten Stoffe passieren. (Im Gegensatz zu -> selektive Permeabilität)." Glossar, S. 1492

• wie Munk, Konflikt mit Dialysemembranen.

Raven, Biologie der Pflanzen, 3. Aufl. 2006

"selektiv permeable Membran: Membran, die außer dem Lösungsmittel auch gelöste Substanzen durchtreten läßt, aber die einzelnen mit unterschiedlicher Geschwindigkeit und viel langsamer als das Lösungsmittel"

"semipermeable Membran: Membran, die zwar das Lösungsmittel (Wasser), nicht aber den gelösten Stoff passieren läßt. " Register, Stichwortverzeichnis

• dito, siehe Beispiel Dialysemembran Burkhard

--Biologos 14:15, 10. Feb. 2008 (CET)

Was heisst mMn in diesem Zusammenhang? --Burkhard 14:40, 10. Feb. 2008 (CET)

MMn = meiner Meinung nach.--Biologos 14:47, 10. Feb. 2008 (CET)