Diskussion:Sichelschnittplan
Hat Hitler den Plan verstanden?[Quelltext bearbeiten]
In der Welt [1] wird von einem Ralf Raths die Meinung vertreten, dass Hitler den Plan gar nicht verstanden hat, als er von Manstein zustimmte. Gibt es dafür auch wissenschaftliche Belege? Hier im Artikel steht nämlich, dass Hitler den Plan überzeugend fand. --95.115.57.185 16:23, 4. Sep. 2015 (CEST)
Hätte Hitler den Plan verstanden, hätte er nicht innerhalb einer Woche zweimal Haltebefehle ausgegeben (Montcornet, Dünkirchen). (nicht signierter Beitrag von 217.6.16.104 (Diskussion) 13:43, 26. Jul. 2019 (CEST))
Generische Überschrift[Quelltext bearbeiten]
Was mir noch fehlt:
- Wann entwickelte von Manstein den Plan
- Wann wurde von Manstein versetzt
- Wann erfuhr Hitler von dem Plan
- Ab wann und in welchen Zeitrahmen wurde der Plan ausgeführt
-- cliffhanger Discuss 22:11, 26. Mai 2006 (CEST)
- Die Entwicklung des Plans begann am 31. Oktober 1939
- am 27. Januar 1940
- am 17. Februar 1940
- mit dem Beginn der Westoffensive ab dem 10. Mai 1940 bis zum 23. Juni 1940--Stephan 17:05, 30. Sep 2006 (CEST)
Artikelbezeichnung[Quelltext bearbeiten]
Ich schlage vor den Artikel zu verschieben. Das Wort "Sichelschnitttaktik" gibt es nicht. In keinem Buch, nirgendwo bin ich je darauf gestoßen. Ich schlage vor den Artikel umzubenennen in "Sichelschnittplan". --memnon335bc 22:27, 5. Jul 2006 (CEST)
- Alternativvorschlag: nur "Sichelschnitt"? Kann irgendwer was dazu sagen, welche Bezeichnung denn die Gebräuchlichste ist? --cliffhanger Discuss 22:49, 5. Jul 2006 (CEST)
Ich muss zugeben, dass nur "Sichelschnitt" ebenfalls etwas ungewöhnlich ist. Da Churchill den Begriff allerdings verwendet hat, ist es nicht falsch ihn zu verwenden. Egal ob "Sichelschnitt" oder "Sichelschnittplan". Beides wird in der Literatur eher spärlich gebraucht. Manstein verwendete diese termini nicht, Hitler tat es nicht, in den Memoiren deutscher Generale taucht er nicht auf. Aus dem angelsächsischem Sprachraum ist ebenfalls nicht zu erkennen, dass der Begriff häufig benutzt wird. Len Deighton, Alister Horne, Charles Messanger, die alle über den Feldzug geschrieben haben benutzen eher das Wort "Manstein-Plan". Wir müssen uns deshalb auf unsere eigene Urteilskraft stützen. Ich denke, dass ein einfaches "Sichelschnitt" nicht falsch ist, aber suggeriert, dass es sich um eine Operation handelt, deren Deckname oder offizielle Bezeichnung "Unternehmen Sichelschnitt" sei. "Sichelschnittplan" hingegen weist durch das Wort "-plan" darauf hin, dass es sich um ein operatives Konzept handelt. Letztlich ist das egal. Ich weiss nur, dass der Begriff "Taktik" hier völlig fehl am Platz ist, weil eine Taktik immer ein auf das Schlachtfeld begrenztes Verfahren ist.Es ist also völlig falsch hier von einer Taktik zu sprechen, aber das ist ja ein häufiger Fehler, das Leute erstmal alles irgendwie benennen ohne lange darüber nachzudenken. Fest steht jedoch, dass es keine Sichelschnitttaktik gibt.
Ich würde den Artikel ja gern bearbeiten. Vervollständigen, die offenen Fragen klären usw., aber solange da "Taktik" drüber steht, habe ich das Gefühl die Falschinformationen in der Wikipedia zu vermehren. Ich bitte deshalb um die Zustimmung den Artikel nicht mehr unter Sichelschnitttaktik laufen zu lassen. --memnon335bc 00:23, 6. Jul 2006 (CEST)
- Also nachdem bereits im Artikel steht, dass "-taktik" eigentlich irreführend ist, und wenn du sagst, dass das Wort eigentlich nirgends verwendet wird, steht meiner Meinung nach einer Änderung des Lemmas eigentlich nichts im Wege. Nach deinen Ausführungen würde ich auch für "-plan" votieren. Ich würde an deiner Stelle noch einige Tage warten, ob noch Einspruch kommt und den Artikel dann verschieben. --cliffhanger Discuss 09:43, 6. Jul 2006 (CEST)
- Gesagt, getan! Ein paar Tage warten kann ja nicht schaden. --memnon335bc 17:42, 6. Jul 2006 (CEST)
Ich habe den Artikel jetzt verschoben. Damit sollte einer weiteren bearbeitung nichts mehr im Wege stehen. -- cliffhanger Discuss 22:51, 7. Aug 2006 (CEST)
- Habe ich gestern bemerkt. Ich werde mich dann bald drum kümmern. (Sobald mein Hautcomputer wieder funktioniert.) --memnon335bc 14:20, 9. Aug 2006 (CEST)
Flugzeugabsturz[Quelltext bearbeiten]
Ich weiß nicht wie es Euch geht, aber ich fand die Passage mit dem Flugzeugabsturz und dem Bekanntwerden der deutschen Pläne vor der Änderung vom 2. - 7. April irgendwie lexikongerechter. Das der OB der Luftwaffe erzürnt war und die Piloten nach dem Weg gefragt haben klingt zwar sehr unterhaltsam schmälert aber die sonst gute Qualität dieses Artikels. --DAJ 13:46, 14. Jul 2006 (CEST)
- Da stimme ich vollkommen zu. --memnon335bc 16:04, 14. Jul 2006 (CEST)
Wer hats erfunden?[Quelltext bearbeiten]
Nach den Änderungen von Benutzer:Sendker in der Zeit 23. bis 25. Feb. 2007 steht im Artikeltext ... erhielt den Decknamen „Sichelschnitt“. Davor stand im Artikel, Churchill hätte diese Bezeichnung "erfunden". Was stimmt nun? --cliffhanger Beschweren? Bewerten! 16:48, 12. Mär. 2007 (CET)
- Der Erfinder war Churchill. Es wäre auch kein sehr guter Deckname gewesen :o)--MWAK 09:08, 24. Mär. 2007 (CET)
Von "Fragen von Neulingen" kopiert[Quelltext bearbeiten]
Dieser Artikel sollte deutlichst überprüft, meiner Meinung nach gelöscht werden! "Indiana Jones" Abenteuer mit ausfallenden Nachtzügen oder Motoren erhöhen; unabhängig von den vorhanden Sternen auf der Schulter, falls überhaupt beim Autor vorhanden, nicht nachvollziehbar, wie auch immer erlangt - selbst privilegierte Behandlung wegen direkter Familienbeteiligung ist auszuschließen, da er / sie es dann tendenziell gar besser wissen sollten als mühsam recherchierende Historiker; selbst mit Unterstützung bunter Bilder und zu Recht großer Namen, Unsinn nicht in den Status von Fakten!"! Von über 30 Angriffsplänen Richtung Westen wurden, klingt sicher auch nicht intelligent, annähernd 40 verraten. EINE fragwürdige Darstellung schießt deutlich an 40, auch 30, Scheiben vorbei! Biathlon-Fans verstehen mich jetzt sofort. Sollte hier jemand einen PMK (persönlichen Minderwertigkeitskomplex) haben und deshalb um Selbstbestätigung betteln ist dies die falsche Plattform - oder - ich habe jetzt ein Problem, da ich wikipedia bisher nicht zitiere, weil weitgehend für ernsthaft zitationsunwürdig erachtet, dies jedoch seit über 4 Jahren als Rechercheausgangbasis nutze und zur Nutzung empfehle. Schliefenplan 1914, falscher Bezug! Churchill - keine Ausführung! Mannstein - der "Führer" bekam einen Blutsturz als er einige Jahre später in die entgegengesetzte Richtung (Osten) schaute, öffnete mit seiner Eva eine Flasche Wein (Sekt war gerade leider aus) nach der Erfolgsmeldung des "SICHELSCHNITTES", und bat im Anschluß (bittet - ehrlich? JA !!!) um Nichtwiederholung. WESTFRONT? - Quellen lesen - gegenrecherchieren - falls möglich verstehen - faktischen Bezug herstellen - dann erst Tasten tippen! DDS (Denken - Drücken - Sprechen -- oder -- Denken (selber (Copy & Paste - ??, x-malige Falschmeldug macht einen Vorgang nicht wirklich existent), nicht "nach", einfaches Nachquatschen, ohne Verständnis oder Kenntnis, liegt ab und an neben der eigentlichen Meinung der Quelle -- Tasten / Sprechfunktaste betätigen -- jetzt erst sprechen / Artikel abschicken!!! Wie angedeutet wurde der Sichelschnitt durch Mannstein mit ERFOLG durchgeführt (jedoch an deutlich anderer Stelle und wenige Jahre später - bitte wenden - OST nicht West - und ist für mich (meine Meinung) neben Hannibals Schlacht von Cannae, Ceasars Alesio und Alexanders Gaugamela - eine der taktisch (u.U. strategisch) genialsten militärischen Führerleistung überhaupt. --80.139.239.11 01:13, 10. Dez. 2008 (CET)
Sprach Churchill Deutsch?[Quelltext bearbeiten]
Hat Churchill wirklich Sichelschnitt gesagt oder eher das äquivalent auf englisch?--tox Bewerte mich! 10:20, 10. Dez. 2008 (CET)
- Nein, er schrieb « armored scythe stroke » und « sickle cut ». Einzelnachweise : Frieser Blitzkrieg-Legende. Regards, Chevalier libre (Diskussion) 22:57, 12. Feb. 2015 (CET)
Defekter Weblink[Quelltext bearbeiten]
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