Diskussion:Tiefseefisch

Keine digitale Ausrottung der Tiefseefische!

Ich habe diesen Artikel in seiner alten Version unter den Löschkandidaten entdeckt. Da ich es schade gefunden hätte, diese faszinierenden Tiere untergehen zu lassen, habe ich meinen ersten Wiki-Beitrag geschrieben. Ich muss dazu sagen, dass ich kein grosser Tiefseefisch-Spezialist bin, d.h. , sollte ein solcher Freak hier vorbeikommen: Nicht zögern, in die Tasten hauen , was das Zeug hält!

Verschieben zu "Tiefseefische"

Da der "Tiefseefisch" keine bestimmte Art, sondern seine Sammelbezeichnung ist, habe ich den Artikel zum Plural "Tiefseefische" verschoben, mit redirect vom Singular.

Löschantrag

Hallo IP, der Artikel bleibt 7 Tage in der Löschantragsliste. Erst dann wird entschieden, ob er gelöscht wird oder nicht. Wenn in dieser Zeit was Gescheites draus geworden ist, bleibt er eh. Gruß --Philipendula 00:44, 29. Mai 2005 (CEST)

Hallo Philipendula, Habe mich nur gewundert, dass mein Tiefseefisch nur wenige Minuten nach dem Erscheinen wieder in den endlosen Tiefen der Wikipedia verschwunden ist. Hab dann auf Deiner Disku entdeckt, dass das daran liegen koennte, dass ich den LA meines Vor-Schreibers entfernt hab... wollte den Fisch nicht penetrant nach vorne schubsen, da der ja auch üblicherweise vom Kopf stinkt...(:Hans

Frage

Sterben Tiefseefische wenn man sie in Gewässer mit geringerem Druck holt?

Viele Tiefseefische unternehmen täglich sogenannte Vertikalwanderungen, das heißt das sie sich tagsüber in großen Tiefen aufhalten, nachts aber zum Beutefang aufsteigen. Aber mit Netzen gefangen und dann schnell hochgezogen, das wird kaum einer überleben. --Haplochromis 07:23, 17. Mär. 2008 (CET)

Betrifft Absatz: Bedingungen in der Tiefsee und Anpassungen der dort lebenden Fische

Ich hatte gerade zu dem Thema recherchiert, und mir fiel auf, dass hierzu (das passt eigentlich auch zu der Frage meines Vorschreibers) noch keinerlei Informationen zu finden sind, nämlich wie Tiefseefische mit dem extremen Druck zurechtkommen (und noch extremer: wie sie es schaffen, dann auch noch zur Oberfläche zum Jagen zu kommen und dann wieder abzutauchen). Hat jemand hierzu Quellen oder Informationen, mit denen man den Wikipediaeintrag erweitern und verbessern könnte? -- Gomeck 11:06, 4. Mär. 2010 (CET)

TMAO stabilisiert Proteine ist immerhin eine belastbare Info. Es bleiben aber Fragen: Karl von Frisch schreibt in meinem zieml. bejahrten Bio-Lehrbuch, der enorme Wassersäulen-Druck in diesen Tiefen sei (solange keine grössere vertikale Positionsänderung stattfindet) kein Problem, da ja dieser Druck allseitig wirke und sich so aufhebe. Scheint mir aber relativ spekulativ zu sein. Haben diese Fische nicht alle dicke Chitinpanzer, welche einen Schutz gegen eine Zerquetschung ihrer Organe bieten? Das zieml. skurrile Erscheinungsbild scheint jedenfalls darauf hinzudeuten!

Dass das zu schnelle Auf- und Absteigen in nicht lebensraumkonforme Tiefen schädlich oder im Extremfall tödlich ist, liegt übrigens gem. von Frisch daran, dass der Stickstoff in den Zellen beginnt, Bläschen zu bilden. Das wissen wohl auch Taucher zieml. gut

--2A02:1206:4585:F7D0:5828:4778:3272:670E 17:16, 9. Jul. 2017 (CEST)

Kein einziger Fisch hat einen Chitinpanzer, den gibts bei Insekten. Mir fällt auch kein Tiefseefisch ein der gepanzert ist. Gepanzerte Fische gibts im Süßwasser (z.B. Panzerwelse, Harnischwelse, Knochenhechte). Tiefseefische haben oft gallertige, weiche Körper mit einem hohen Wasseranteil im Fleisch. Das Körperinnere der Tiefseefische hat den gleichen Druck wie das umgebende Wasser. Deshalb platzen viele wenn sie schnell an die Oberfläche gebracht werden. Wie sie die Vertikalwanderung bewältigen weiß ich nicht.--Haplochromis (Diskussion) 06:22, 10. Jul. 2017 (CEST)

Danke. Dann spielen offenbar das TMAO und der Druckausgleich (diesen bitte im Art. noch ergänzen) hier die allein entscheidende Rolle--2A02:1206:4585:EC70:4001:9521:4D8A:1EF5 10:26, 10. Jul. 2017 (CEST)

Was noch interessieren würde: Gibt's experimentelle Erfahrungen, was z.B. mit einem Fisch, der in oberen Meeresschichten lebt, passiert, wenn der Mensch ihn nach hier unten transportiert und freilässt? Logischerweise sofort Tod wegen unzureichendem TMAO und nicht vorhandenem Druckausgleich?--2A02:1206:4585:EC70:4001:9521:4D8A:1EF5 10:41, 10. Jul. 2017 (CEST)

Was übrigens noch fehlt, sind die Nahrungsquellen. Raubverhalten, herabsinkende organ. Überreste oder gibt's auch z.B. Tiefsee-Plankton?--2A02:1206:4585:EC70:4001:9521:4D8A:1EF5 10:32, 10. Jul. 2017 (CEST)

kommen sie hoch?

Was ist wenn ein Tiefseefisch stirbt? Kann es dann passieren dass er aufschwimmt bis zur Meeresoberfläche? Oder zerlegt es ihn in diesem Fall? --Itu (Diskussion) 00:16, 16. Okt. 2012 (CEST)

Anpassung an die Tiefsee

"die Beleuchtung der Umgebung" ist doch wohl kein Selbstzweck, sondern dient vielmehr immer der Partnersuche oder dem Anlocken von Beutetieren, oder? --2001:9E8:1607:E900:7965:EAE2:8EA3:10FE 16:08, 15. Dez. 2022 (CET)

Tiefe über- oder unterschritten?

Es geht um den letzten Satz der Einleitung: "Damit überschreitet das beobachtete Exemplar die bisher angenommene maximale für Fische erreichbare Überlebenstiefe (...)" Ich hatte vorher geschrieben "(...) unterschreitet (...)", weil ich denke dass bei einer negativen Höhe, sprich Tiefe, ein Überschreiten den positiven Bereich betreffen muß. Meine Formulierung wurde leider zurückgesetzt https://de.m.wikipedia.org/wiki/Spezial:Mobiler_Unterschied/232544153. In einem vergleichbaren System wie der Temperatur (Nullpunkt., plus/minus-Bereich) würde man doch aber nicht von einer überschrittenen Temperatur sprechen um einen Minusrekord zu beschreiben? Letztlich handelt es sich um eine tiefere Tiefe, also wird der Wert unterschritten, auch wenn er steigt. Gruß, Ani--46.114.158.155 18:35, 6. Apr. 2023 (CEST)

Aus Wikipedia: "Die meisten Tauchorganisationen empfehlen Sporttauchern, eine Tauchtiefe von 40 Metern nicht zu überschreiten",

"ohne spezielle Vorbereitungen sollte eine Tiefe von 60 m nicht überschritten werden",

und anderorts: "Die empfohlene Maximaltiefe beim Sporttauchen liegt bei 40 Meter. Diese Tiefe solltest du auch nicht überschreiten, da Unfälle und Fehler in diesen Tiefen sehr gefährlich werden können."

--Gerhardvalentin (Diskussion) 18:56, 6. Apr. 2023 (CEST)

Ist das aus Tieftauchen (Gerätetauchen) zitiert? Da ist ja von Unter- wie Überschreitungen die Rede - in der Einleitung steht z.B. folgender Satz: "Tieftauchen bezeichnet das Unterschreiten einer bestimmten Wassertiefe beim Gerätetauchen." Dauert dann eine Weile bis weit unten deine Beispiele "auf"-tauchen. -Ani--46.114.158.155 19:24, 6. Apr. 2023 (CEST)

Einigen wir uns auf "Geschmacksedit", und du machst es selbst wieder rückgängig? -Ani--46.114.157.149 13:19, 7. Apr. 2023 (CEST)

@46.114.157.149: Was soll das Löschen fremder Diskussionsbeiträge? VM-Meldung fällig? Habe die von dir gelöschte Passage "ohne spezielle Vorbereitungen sollte eine Tiefe von 60 m nicht überschritten werden" wieder eingefügt.--Gerhardvalentin (Diskussion) 11:35, 8. Apr. 2023 (CEST)

Also, das habe ich nicht mit Absicht gemacht; jedenfalls ist das nicht meine Intention gewesen etwas zu löschen. Reicht den da nicht erstmal nachzufragen wie es dazu kommt- muß da sofort Absicht unterstellt und mit "Maßnahmen" gedroht werden?

Zurück zur eigentlichen Sache, zu der du nicht geantwortet hast: bei mehreren richtigen Möglichkeiten die Eigenpräferierte einzusetzen sollte nicht passieren. Zudem ist das Überschreiten einer Tiefe trotz allem eine irreführendere Formulierung als wenn von unterschreiten die Rede ist; siehe: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Glossar#G -> Geschmacksedit. Wie geht es es nun weiter? -Ani--46.114.153.159 17:15, 8. Apr. 2023 (CEST) PS: Zudem würde ich dich bitten bei deinen Zitaten die Quelle anzugeben. Warum, das sollte wohl nicht noch zusätzlich erläutert werden müssen. Darüber hinaus solltest du Beiträge, auf die schon geantwortet wurde, nicht nachträglich verändern, sondern diese Änderungen einzeln posten oder zumindest auf die Änderung deutlich hinweisen.

An zitierfähigen Texten habe ich auf die Schnelle den Gesetzestext der Binnenschiffahrtsstraßen-Ordnung gefunden, in dem es heißt: „die Abladetiefe richtet sich nach dem Wasserstand und wird von der zuständigen Behörde als Tauchtiefe gesondert festgesetzt und bekannt gemacht; diese Tauchtiefe darf nicht überschritten werden […]“. Außerdem habe ich einmal im Schwesterprojekt angefragt. Viele Grüße --Brettchenweber (Diskussion) 21:17, 11. Apr. 2023 (CEST)

Ich bin der Meinung dass beides möglich bzw richtig sein kann. Aus https://www.gdws.wsv.bund.de/DE/service/karten/05_Seekarten/seekartennull-node.html " Die angegebenen Wassertiefen sind damit Mindestwassertiefen, die in der Natur nur sehr selten unterschritten werden. -Ani--46.114.156.156 21:47, 11. Apr. 2023 (CEST)

Ich denke, du liegst mit deiner Meinung falsch. Sprachlich geht das völlig gegen den Sinn der Aussage. Viele Grüße --Itti 21:48, 11. Apr. 2023 (CEST)

3M: Eine größere Tiefe ist ein Überschreiten einer geringeren Tiefe, kein Unterschreiten. Die Ausmaß der Tiefe wird überschritten. Lg--Doc Schneyder ^Disk. 21:34, 11. Apr. 2023 (CEST)

4M: klar. -- Peter Gröbner -- 21:59, 11. Apr. 2023 (CEST)

5M: So ist es. Eine bestimmte Tiefe zu überschreiten, heißt, in größere Tiefen vorzustoßen. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 22:24, 11. Apr. 2023 (CEST)

Aber signalisiert dann "bestimmte Tiefe unterschreiten" genau das Gegenteil? -Ani--46.114.156.156 22:44, 11. Apr. 2023 (CEST)

Ich würde sagen ja. Z.B.: Die Fahrrinne sollte auf eine Tiefe von 15 Metern ausgebaggert werden. Diese Mindesttiefe sollte nicht unterschritten werden. Heißt: Die Tiefe sollte nicht kleiner sein als 15 Meter. --Doc Schneyder ^Disk. 23:08, 11. Apr. 2023 (CEST)

So ist es übrigens auch in dem von Ani oben (21:47, 11. April) angegebenen Link benutzt. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 15:46, 12. Apr. 2023 (CEST)

Danke! Ja, so einfach ist es. Das Wort "Wassertiefe" bezieht sich gem. Duden ausnahmslos auf die "Tiefe des Wassers", somit auf die Differenz zur Wasseroberfläche.
Wenn mit "unterschreiten" der geringere Abstand zum Boden gemeint war, wurde der Begriff "Wassertiefe" - wie hier - aufgrund mangelder Deutsch- sprich Dudenkenntnis falsch angewandt. Horrende Folgen bis zur 3M. Mein Rat: Schlichte Dudenkonsultation. Gruß --Gerhardvalentin (Diskussion) 21:41, 12. Apr. 2023 (CEST)

Moin. Es gibt trotz des Widerspruchs hier klare Belege das beides korrekt ist, daran halte ich fest. Nicht zuletzt spricht man allgemein wohl auch eher von Tauchtiefe als von Tauchhöhe. Aber es nutzt ja nichts seine Einschätzung wohlfeil odet spitzfindig zu formulieren, wichtiger sind konkrete Beispiele in Form von Belegen:

"Unterschreiten der Fahrrinnentiefe von 1,60 m auf den Elbstrecken E4 und E5 seit 1995 bzw. der Tauchtiefe von 1,40 m seit 1990" https://dip.bundestag.de/vorgang/.../31078

"Eine Sicherheitsabschaltung verhindert zuverlässig das Unterschreiten der gewählten Tauchtiefe" https://pros-blog.padi.com/de/padi-meets-seabob/

"Spätere Untersuchungen ergaben, dass das Boot wegen Energieverlust die maximale Tauchtiefe unterschritten hatte und schließlich implodiert war." https://www.usnavy-schiffspost.de/sonderpoststempel-in-erinnerung-an-die-uss-thresher-ssn-593/

"Deshalb unterschreiten Sporttaucher beim Drucklufttauchen eine Tauchtiefe von 40 Meter normalerweise nicht" https://www.tauchclub-stuttgart.de/dw/doku.php?id=tauchen:einfuehrung

"Zusätzlich wird in der Dekompressionsphase angezeigt, ob die geplante Tauchtiefe die erforderliche Dekompressionstiefe unterschreitet." http://www.harztaucher.de/onlinerechner/help_buehl.php

"Eine Tauchtiefe von 50 Meter wird beim Sporttauchen im Regelfall nicht unterschritten." https://www.wtfunsports.de/media/pdf/d7/92/66/SEABOB-2019_DE.pdf

"Eine Tauchtiefe von 50 Meter wird beim Sporttauchen im Regelfall nicht unterschritten." https://tauchcomputer24.com/wie-tief-kann-ein-mensch-tauchen/

"Die wahrscheinlichste Erklärung ist, dass das U-Boot die Trimmung verlor, seine Zerstörungstiefe unterschritt und zerdrückt wurde." https://www.wiki-data.de-de.nina.az/U-Boot-Klasse_K_(Royal_Navy).html

-Ani--46.114.153.40 06:06, 12. Apr. 2023 (CEST)

Wie im Edit-Kommentar des Artikels zu lesen:

Verwechslungsgefahr von "Meerestiefe" mit "Höhe über dem Boden / über dem Meeregrund" als Ursache falscher Formulierung. --Gerhardvalentin (Diskussion) 07:35, 12. Apr. 2023 (CEST)

Größere Kälte und höhere Schulden sind meines Erachtens eindeutig. Schwieriger wird es, wenn im Wetterbericht von einer Kälte geringer als -3° die Rede ist. Im vorliegenden Fall schlage ich eine Formulierung wie „Damit wurde das Exemplar um 136 Meter tiefer als 8200 Meter, wie es vorher für Fische als Überlebensgrenze galt, beobachtet.“ vor. -- Peter Gröbner -- 08:01, 12. Apr. 2023 (CEST)

Eine Umformulierung in Peters Sinn wäre sicherlich eine Lösung. Im Ausgangsdisput allerdings ist es zwar richtig, dass "unterschreiten" geht, aber es ist eher technisch und für den Leser verwirrend - und da "überschreiten" auch nicht falsch ist im Sinne von KORR zu vermeiden. Insbesondere bei eindeutigem Diskverlauf. --131Platypi (Diskussion) 11:31, 12. Apr. 2023 (CEST)

Eine Umformulierung halte mittlerweile auch für die beste Lösung Dass wäre in hohem Maß unverfänglich, wenn es, wie vorgeschlagen, umgesetzt wird. Ich würde allerdings statt "(...) wie es vorher (...)" lieber "(...) welche vorher als Überlebensgrenze für Fische galten (...)" vorschlagen. -Ani--46.114.152.241 13:47, 12. Apr. 2023 (CEST)

Habe die von Peter Gröbner vorgeschlagene Kompromissformulierung schlußendlich gegen die zwar nicht falsche, aber auch nicht unmißverständliche bestehende Variante ausgetauscht; diese wurde aber von der bisher an der Disk nicht beteiligten Benutzerin Felistoria zurückgesetzt https://de.m.wikipedia.org/wiki/Spezial:Mobiler_Unterschied/236596161 mit dem Argument, die Formulierung sei unpräziser als die vorherige, weil das "galt" als Gewissheit interpretierbar sei. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Felistoria#c-Felistoria-20230821100300-46.114.155.173-20230820234900 -Ani--46.114.153.205 14:59, 21. Aug. 2023 (CEST)

Größte Tiefe, in der Fische vorkommen

Im Artikel steht, dass die größte dokumentierte Tiefe, in der Fische beobachtet wurden gute 8000 m betrage. Ich erinnere mich aber an einen Bericht von Jacques Piccard oder Don Walsh, in dem er den Tauchgang mit der Trieste in den Mariannengraben beschrieb und bei dem er knapp 11.000 m Tauchtiefe erreichte. In diesem Bericht schrieb er, dass er kurz über dem Grund einen Plattfisch hat davonschwimmen sehen. Leider weiß ich nicht mehr den Titel dieses Berichts, das ist jetzt über 50 Jahre her, dass ich das gelesen habe und das Buch(?) (oder war es ein Artikel im Readers Digest, den mein Vater aboniert hatte?!) habe ich nicht mehr. Kann jemand herausfinden, ob ich mich da richtig erinnere und ggf. den Artikel berichtigen? --Elrond (Diskussion) 18:12, 26. Jun. 2023 (CEST)

Ich habe das auch mal gelesen. Das es in dieser Tiefe aber noch fischiges Leben geben soll wird von der Wissenschaft heute nicht mehr geglaubt. Vor allem die Verbreitungszone der Plattfische endet einige tausend Meter oberhalb des Mariannentiefs. Die höchstmögliche Tiefe für fischiges Leben soll sich bei 8200 bis 8300 Metern bewegen. Darunter versagt ihre Osmoregulation. Siehe: Pseudoliparis swirei. --Haplochromis (Diskussion) 19:40, 26. Jun. 2023 (CEST)