Diskussion:Universelle Gaskonstante

Huhn oder Ei?

In diesem Artikel wird R als Produkt von Avogadro und Boltrzmann eingeführt, im Artikel über Boltzmann wir k als N_Avo eingeführt. Da dreht sich doch etwas im Kreis, kann vielleicht jemand mal eine Herleitung liefern?

Die Boltzmannkostante ist die doppelte kinetische Energie je Teilchen je Temperatur je Freiheitsgrad. Eine Art Wärmekapazität.
Die Gaskonstante ist die doppelte kinetische Energie je Stoffmenge je Temperatur je Freiheitsgrad. Auch eine Wärmekapazität.
Der Umrechnungsfaktor ist die Avogadrozahl. Das ist die Zahl Teilchen je Stoffmenge.
Andreas Gabler (nicht signierter Beitrag von 80.153.187.72 (Diskussion | Beiträge) 10:51, 15. Okt. 2009 (CEST))

Hallo Andreas Gabler

Dein Einwand ist völlig richtig. Ich habs im Artikel "Gaskonstante" geändert. "Universelle Gaskonstante" habe ich weitergeleitet. --Bergdohle (Diskussion) 12:25, 2. Jun. 2014 (CEST)

Universell oder spezifisch?

Die Tabelle mit den spezifischen Gaskonstanten passt nicht zum Thema des Artikels, das "Universelle Gaskonstante" lautet. Man könnte nun die Tabelle zu Gaskonstante auslagern, was aber dazu führen würde, dass die Leute die nach der universellen Konstante suchen, weiter verwiesen werden. Daher mein Vorschlag: den jetzigen Inhalt von "Universelle Gaskonstante" nach "Gaskonstante" verschieben und dort so umarbeiten, dass beide Aspekte - universell oder spezifisch - gut behandelt und gegeneinander abgegrenzt sind. --Nick B. 16:36, 19. Apr 2005 (CEST)

Ich schätze mal die spezifische ist da mit der Zeit angewachsen, sie sieht im Artikel ja auch vergleichsweise verkrüppelt aus. Das hätte aber auch zur Folge das man sich einige Arbeit machen müsste. Da könnte man dann vielleicht auch gleich verdeutlichen weshalb sich gerade bei Gasen eine molare Größen einheitlich gebiert und sich eine spezifische Größen unterscheidet (Gesetz von Avogadro. Ich selbst hätte aber nur Zeit zum lesen und korrigieren. --Saperaud [ @] 16:59, 19. Apr 2005 (CEST)

Fundamentalkonstante

Im Artikel stand:

Es handelt sich nicht um eine Fundamentalkonstante, sondern um eine Konstante, die vom verwendeten Einheitensystem abhängt.

Formulierung stimmt nicht. Die Lichtgeschwindigkeit "hängt" auch vom verwendeten Einheitensystem ab. Sie hat als Meilen pro Stunde einen anderen Zahlenwert als in km pro Sekunde. Sie ist aber eine Fundamentalkonstante. --Milou 08:54, 23. Dez 2003 (CET)

Zahlenwerte etc

R = 8,3145298971966 Unterschiedliche Zahlenwerte bei unterschiedlichen Artikeln (z.B. Gaskonstante, freie Enthalpie)! Welches ist der 'richtige' Zahlenwert??? Die obige Zahl ist aus N(a)*k(B) berechnet... --laza 17:24, 24. Dez 2004 (CET)

Den "richtigen" Wert kennt niemand genau (das haben durch Messung zu ermittelnde Konstanten so an sich ;)), aber der aktuelle empfohlene Wert stammt von CODATA 2002 und beträgt

R = 8,314472 ± 0,000015 J mol^-1 K^-1.

Die 13 Nachkommastellen im Beispiel weiter oben täuschen offensichtlich eine nicht vorhandene Genauigkeit vor.--SiriusB 11:48, 26. Dez 2004 (CET)

Dann werde ich mal diese Zahl verwenden und gleich mal schauen, wo sich überall R versteckt... DAnke und Gruss --laza 17:37, 28. Dez 2004 (CET)

Ich habe mal mit den Zahlen unter Luft die molare Masse trockener Luft berechnet und kam zu leicht unterschiedlichen Werten (siehe hier und im dortigen Artikel), kennt jemand eine genaue Quelle, möglichst mit Fehlerangabe, für diese? --Saperaud 00:38, 19. Feb 2005 (CET)

warum nicht "ideale Gaskonstante" wegen Gültigkeit für das "ideale Gas"? --JanKorger 16:14, 1. Mär 2005 (CET)

Naja 91 Treffer bei Google. Ich werde es mal mit hineinschreiben. --Saperaud (Disk.) 03:15, 21. Mär 2005 (CET)

Ideale Gaskonstante: finde ich wichtig, Google-Trefferzahl benutze ich auch, sollte man aber nicht überbewerten. Zum Wert: Link zum aktuellen NIST/CODATA-Wert hinzugefügt, dort auch die oben gesuchte Fehlerangabe entnommnen. NIST = National Institute of Standards and Technology. Bitte bei allen wichtigen Zahlenwerten, z.B. für physikalische Werte, auch kopierbare Werte angeben, das ist ein wichtiger Service für Wikipedia-Nutzer! Daher: Zahlenwert nicht nur in math>-Gleichungen, sondern auch im Text. --Nick B. 11:57, 8. Apr 2005 (CEST)

Einheiten

Ich würde gerne die spezifische Gaskonstante R_L von Luft auch in anderen Einheiten genannt sehen, die für die praktische Anwendung relevanter sind:

$R_{\mathrm {L} }=287{,}058\;\mathrm {\frac {J}{kg\cdot K}} =2{,}87058\;\mathrm {\frac {hPa\cdot m^{3}}{kg\cdot K}} =2{,}87058\;\mathrm {\frac {hPa^{2}\cdot cm^{4}\cdot s^{2}}{g^{2}\cdot K}} =2{,}87058\;\mathrm {\frac {mbar\cdot dm^{3}}{g\cdot K}} =0{,}287058\;\mathrm {\frac {J}{g\cdot K}} =0{,}00287058\;\mathrm {\frac {bar\cdot liter}{g\cdot K}} =0{,}00000287058\;\mathrm {\frac {cm^{4}\cdot bar^{2}\cdot s^{2}}{g^{2}\cdot K}}$

Verwirrend für unbedarfte User

Dieser Einheitensalat am Anfang des Artikels ist meiner Meinung nach absolut unnötig. User die sich auskennen in Physik könnens sowieso umrechnen (was man eh nicht unbedingt braucht, da in der Literatur bzw. Berechnungen ja fast nur J(kJ)/(k)molK vorkommt), und diejenigen die keine Ahnung haben werden dadurch nur verwirrt.

Ach ja, noch ein Punkt: was hat hier eigentlich die Tabelle der spezifischen Gaskonstanten verloren??? Noch dazu gleich am Anfang des Artikels. mfg --Two1zero 10:58, 9. Dez. 2006 (CET)

ich finde es durchaus sinnvoll sie in verschiedenen Einheiten anzugeben. Wäre sogar dafür den im angelsächsischen Raum verbreiteten Wert von 1.987 cal · K-1 · mol-1 mit aufzunehmen. Spreche da aus leidvoller Erfahrung.

Ich habe diese unnötige Tabelle nun entfernt. Angebeben waren sowieso nur triviale Umrechnungen wie Liter<->m^3, bar<->Pa und einige Vorsilbensachen.--Bjb 17:37, 5. Dez. 2008 (CET)

Ich finde auch, dass die Tabelle durchaus hätte bestehen bleiben können und möchte mich hiermit für eine Wiedereinführung der Tabelle ausspprechen. H3PO4 22:18, 30. Dez. 2008 (CET)

Absolut dagegen! Wer "Ahnung von Einheiten" kann das selbst umrechnen und alle anderen, die sich damit beschäftigen, sollen das Umrechnen wahrscheinlich gerade lernen^^.--Bjb 11:22, 31. Dez. 2008 (CET)

Bin auch wieder für die Einführung der Tabelle. Auch wenn die Umrechnungen "trivial" erscheinen, ist es doch eine sehr praktische und vor allem schnelle Angelegenheit die Werte in der Wikipedia zu finden.

unglücklich, verwirrende Formulierung

"Es ist hierbei jedoch alles andere als offensichtlich, dass die molare Gaskonstante für alle idealen Gase denselben Wert hat und dass es in der Folge eine universelle bzw. allgemeine Gaskonstante gibt. Man könnte vermuten, dass der Gasdruck von der Molekülmasse des Gases abhängt, was aber für ideale Gase nicht der Fall ist."

Soll das bedeuten, daß die molare Gaskonstante nun doch nicht eine universelle Gaskonstante ist, da das in Wirklichkeit doch nicht offensichtlich ist? (nicht signierter Beitrag von 87.175.90.26 (Diskussion | Beiträge) 21:47, 31. Mai 2009 (CEST))

Sehr unglückliche Formulierungen, in der Tat, um nicht zu sagen sinnfrei. R ist nun mal eine Konstante, offensichtlich hin oder her. Und wieso könnte man vermuten, dass das nicht so ist? Sehr unglücklich. Diese Sätze müssen entfernt werden, denke ich. Es müsste nur schon deutlich werden, dass die Randbedingung für die Gültigkeit etwa des idealen Gasgesetzes eben ideales Verhalten ist. -- WilfriedC 00:26, 17. Jun. 2009 (CEST)

Einheiten fehler

R=8314,47 J/kmolK und nicht 8,314462 J/kmolK (nicht signierter Beitrag von 188.109.193.220 (Diskussion) 21:46, 5. Mär. 2014 (CET))

Oder wir lassen das "k" vor dem "mol" weg. So stehts nämlich da... Gruß --FK1954 (Diskussion) 21:54, 5. Mär. 2014 (CET)