Diskussion:Varusschlacht/Archiv/2017

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[[Diskussion:Varusschlacht/Archiv/2017#Thema 1]]

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Alternative Orte

Anders als z.B. in der englischsprachigen Wikipedia werden keine Alternativorte für die Schlacht aufgeführt. Hat das einen Grund? --Peewit (Diskussion) 16:02, 5. Mai 2017 (CEST)

Wie im Artikel verlinkt: Theorien und Spekulationen zum Ort der Varusschlacht. --Tusculum (Diskussion) 17:03, 5. Mai 2017 (CEST)

Dann müsste das aber doch vonwegen Redundanzen, Konsistenz, Neutralität und so weiter zusammengeführt werden, oder die Erläuterungen zu Kalkriese hier gelöscht und dort eingefügt werden. Warum nicht die Artikel vereinen? Die unzähligen Theorien und ihre verschlungenen Pfade gehören doch heute genauso eng zum Thema wie Varus und Arminius. Zumindest ein Baustein, der auf die Fehler hinweist, wäre doch erst mal gut. Der Theorienartikel ist so schlecht, dass das so nicht in den sonst guten Artikel hier passt. A--Namensknappheit (Diskussion) 21:27, 31. Jul. 2017 (CEST)

Literatur/Belege

Ich bin kein Fachmann, will auch keinen Streit auslösen. Aber die Aussage in der Einleitung In den letzten Jahren werden jedoch wieder verstärkt Zweifel an der Auffassung geäußert, ein Teil der Schlacht habe in Kalkriese stattgefunden. ausgerechnet mit dieser Quelle zu belegen, erscheint mir bedenklich. Gerade in Lippe haben sich Historiker nämlich nicht besonders unvoreingenommen mit dem Thema auseinandergesetzt. Ich erinnere mich an einen aus Lippe stammenden Historiker (kann mich nicht mehr 100% erinnern,bin mir aber ziemlich sicher, dass es der Verfasser des o.a. Beitrags war), der vor ein paar Jahren an der Uni Bielefeld eine Vortrag dazu hielt. Der Redner beschränkte sich im wesentlichen darauf, die an den Ausgrabungen von Kalkriese und der Auswertung der Funde beteiligten Archäologen, Numismatiker und Historiker als "Scharlatane" und "mediengeil" zu beschimpfen und der Manipulation/Zurückhaltung von Fundmaterial zu bezichtigen; unter lautem Beifall der - überwiegend lippischen - Zuhörer verkündete er, Kalkriese könne einfach nicht der Ort der Schlacht gewesen sein, weil die Varusschlacht selbstverständlich in Lippe stattgefunden habe. Allerdings, ohne irgendein Indiz für diese Behauptung zu nennen. (Ich dachte damals, dass sich so wohl Sektenprediger verhalten, total skurrile Veranstaltung, die sogar den bielefelder Historikern im nachhinein peinlich war). Es gibt doch sicher andere Quellen als ausgerechnet die "Lippischen Mitteilungen aus Geschichte und Landeskunde". 87.188.17.183 13:11, 19. Jul. 2017 (CEST)

Bitte zu Peter Kehne sich einfach genauer informieren! Kehne steht nicht allein da mit seiner Kritik am Gewese der Ausgräber und Interpretatoren von Kalkriese, sondern einige akademische Fachwissenschaftler mit ihm. Zu den aktuellen Grabungen an den 2016 aufgedeckten Wallstrukturen und deren möglichen Auswirkungen ist einiges der Tagespresse des letzten Halbjahrs zu entnehmen. Das Publikationsorgan ist seriös die Einlassung nach WP:Disk zweifelhaft. Α.L. 19:24, 19. Jul. 2017 (CEST)

Ja, ja, das Gewese „verdrießlicher Ortshistoriker“ (Th. Mommsen) ;-) --Tusculum (Diskussion) 19:56, 19. Jul. 2017 (CEST)

Benannt nach dem Verlierer

Wieso benennt man die Schlacht nach dem Verlierer? Das macht man doch sonst auch nicht. --79.220.12.109 18:48, 11. Mai 2017 (CEST)

Die Begrifflichkeit schwankt in der Zeiten Läufte. Mal ist's die Hermannsschlacht, mal ist's die Varusschlacht. --Tusculum (Diskussion) 19:18, 11. Mai 2017 (CEST)

Die Korrekte Erklärung ist immer noch, dass das lateinische clades variana auf dt. varianische Katastrophe heißt und man Schlachten nach dem Ort benennt, der hier aber problematisch ist. --Namensknappheit (Diskussion) 21:20, 31. Jul. 2017 (CEST)

Was soll denn das? Du hast doch selbst vor 5 Jahren ausführlich und anders lautend dazu Stellung bezogen. Und clades mag viel heißen, sicher nicht „Katastrophe“, sondern „Niederlage, Schlappe, Unglück im Kampfe“. --Tusculum (Diskussion) 21:38, 31. Jul. 2017 (CEST)

Das kommt davon, wenn man übermüdet ist. Wenigstens wird so mein erster Beitrag mal wieder sichtbar. --Namensknappheit (Diskussion) 18:52, 29. Nov. 2017 (CET)