Diskussion:Wilhelm Meisters Lehrjahre/Archiv

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[[Diskussion:Wilhelm Meisters Lehrjahre/Archiv#Thema 1]]

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Hallo 213.196.136.243,

oberflächlich arbeiten solltest Du lieber hier nicht. Gruß --Hedwig Storch 19:17, 19. Jan. 2008 (CET)

Ja gut, ich wollte eigentlich lediglich damit sagen, dass ich keine neue Zusammenfassung schreiben werde, sondern die gröbsten Fehler korrigiere. Aber wenns nicht gewünscht ist, lasse ich es lieber. Gruss.

Du kannst gerne korrigieren. Hauptsache, Du verdirbst den Artikel nicht. Ach und Fehler: Mich interessiert, was das genau für Fehler sind. Vielleicht könntest Du sie bitte hier auflisten. Da gibt es dann vielleicht etwas zu lesen und zu forschen und zu reden (Was ich mit meinem obigen Einwand sagen wollte: Der Artikel ist mit Kraftaufwand auf die Beine gestellt worden. Deshalb sollte man vielleicht überlegen, bevor man etwas kaputtmacht). Gruß --Hedwig Storch 17:50, 20. Jan. 2008 (CET)

Hallo Hedwig. Sorry, ich hab dich falsch verstanden. Nun, die Fehler betreffen v.a. die Inhaltsangabe: teilweise wurden falsche Kapitel oder generell falsche Angaben geschrieben (z.B. kommt Werner nicht vorbei, sondern schreibt lediglich einen Brief, etc). Ich will nichts kaputtmachen, keine Angst, ich versuche nur, Sachen zu korrigieren, die offensichtlich falsch sind, sowie einige Ergänzungen zu machen, die meines Erachtens in die Zusammenfassung gehören.

Gut, okay. Gruß --Hedwig Storch 14:01, 21. Jan. 2008 (CET) erledigtErledigt

Ort der Handlung?

Hallo, läßt sich denn sagen, in welche Gegend Deutschlands die Handlung gesetzt wurde? Wurde dieser Punkt von Goethe bewusst offen gelassen? --Ayacop 12:18, 22. Feb. 2008 (CET)

Hallo Ayacop, ich kann es Dir nicht sagen. Wenn ich mich recht entsinne, findet sich um Text kein Hinweis. Einen Zugang zur Forschungsliteratur findet der für so etwas Interessierte z.B. bei

Gero von Wilpert: Goethe-Lexikon. Stuttgart 1998, ISBN 3-520-40701-9 auf den Seiten 1185,6.

Und ob der Autor das offen gelassen hat? Sicherlich hat Goethe das absichtlich gemacht. Aber warum? Gruß --Hedwig Storch 14:12, 22. Feb. 2008 (CET) erledigtErledigt

Fehlende Kapitel?

Hallo, unter Bühne/Handlung/erstes Buch kommt nach Kapitel 3 gleich Kapitel 9. Ist das richtig so?(wenn ja wäre eine Begründung nett, da sich mir als Laie der Grund nicht automatisch erschließt. Wenn Nein wäre eine Korrektur durch Fachpersonal nett) :-) -MaikJ 17:30, 25. Nov. 2008 (CET)

Hallo Maik, das ist richtig. Kurzbegründung: Nicht aus jedem Kapitel wurde in den vorliegenden Artikel "Stoff" entnommen. Der Schreibprozeß dieses Artikels war - grob gesagt - so: Nach dem Lesen des Textes wurde gefragt: Was soll unbedingt mitgeteilt werden? Danach richtete sich u.a. die Niederschrift. Das heißt in dem von Dir zitierten Fall, in den Kapiteln 4 bis 8 stand Text, der nicht so mitteilenswert war, als daß er in den Artikel (der nicht ausufern durfte) unbedingt hinein gemußt hätte. Ich räume ein, die Kapitelangaben verwirren und sollten vielleicht bei einer Überarbeitung durch Auskommentieren verborgen werden. Ich muß mir das aber erst überlegen. Stell Dir den Istzustand bitte etwa so vor: Für den tiefer schürfenden Leser sind die Kapitelangaben ein Anhaltspunkt, wo genau er das "Behauptete" auffindet. Gruß --Hedwig Storch 22:55, 25. Nov. 2008 (CET)

Ok, das erklärt es. Danke für die Begründung. Wie wäre es mit einem einleitenden Satz in der Form wie: Einige Kapitel die für den Haupthandlungsstrang nicht relevant sind wurden weggelassen. Oder so ähnlich? -MaikJ 08:44, 26. Nov. 2008 (CET)

Super, jetzt versteht es sogar jemand wie ich ;-) -MaikJ 13:18, 26. Nov. 2008 (CET)

Freut mich! Aber mach Dich bitte nicht kleiner, als Du bist. Weiterhin viel Spaß --Hedwig Storch 14:05, 26. Nov. 2008 (CET)

Ein Hinweis darauf steht inzwischen im Artikel. Lektor w (Diskussion) 11:46, 3. Jan. 2015 (CET) erledigtErledigt

Zwei Hinweise

Goethe thematisiert sicher nicht, "wie die Feudalordnung zu überwinden sei", denn diese bestand zu Lebzeiten des Autors und zum Handlungszeitpunkt nicht mehr. Das Genre des Bildungsromans ist engstens mit dem Phänomen der modernen Individualität im Rahmen funktional ausdifferenzierter Gesellschaften verbunden. Die große Frage ist, wie eine solche Individualität, die in feudalen Gesellschaften gar nicht möglich wäre, zu gestalten ist und wie man den aus ihr entspringenden Problemen begegnet.

Das ist gelöscht worden. Lektor w (Diskussion) 11:46, 3. Jan. 2015 (CET) erledigtErledigt

Der Erzähler ist sehr wohl allwissend, sonst würde er als am Handlungsort anwesender Beobachter berichten. Stattdessen kommentiert er die Handlung von einer übergeordneten Perspektive aus.

Beste Grüße --Trismégiste (21:05, 20. Sep. 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Wurde berücksichtigt: Statt „nicht allwissend“ heißt es jetzt „des auktorialen Erzählers“. Lektor w (Diskussion) 11:46, 3. Jan. 2015 (CET) erledigtErledigt

Nietzsche-Zitat

Das Nietzsche-Zitat ist zwar echt (KSA 7, 9[147], allerdings "Schiller und Goethe als ..."), es gibt aber m.E. keinen Grund, es hier zu bringen. Es ist nicht konkret auf die Lehrjahre bezogen und wirkt hier, so schön es auch sonst passen würde, unenzyklopädisch.--Pangloss Diskussion 23:02, 27. Mai 2006 (CEST)

Da hast Du zwar Recht, aber Wilhem M. ist zumindest benannt und Nietzsche hat das nun mal so "herausgelassen". Gruß --Hedwig Storch 13:21, 5. Jun 2006 (CEST)

Das oben angesprochene Zitat ist gelöscht worden. Lektor w (Diskussion) 11:46, 3. Jan. 2015 (CET) erledigtErledigt

Es gab bzw. gibt noch ein weiteres Nietzsche-Zitat, im Abschnitt Bewertungen und Analysen:

• „In Allem, was Goethe gemacht hat, sagt Mérimée, giebt es eine Mischung von Genie und von deutscher niaiserie (gut! das ist deutsch!) ‚moquirt er sich über sich selber oder über die Anderen?‘ — Wilhelm Meister: die schönsten Dinge von der Welt abwechselnd mit den lächerlichsten Kindereien.“

Ich haben den vorderen Teil (vor dem Gedankenstrich) gelöscht. Der Umweg über Mérimée (Zitat im Zitat) ist kompliziert und auch kompliziert formuliert; niaiserie ist vielen Lesern nicht geläufig. Inhaltlich bringt dieser vordere Teil keinen Mehrwert. Nach der Kürzung versteht man die Aussage besser und schneller. Lektor w (Diskussion) 11:59, 3. Jan. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 07:17, 10. Jan. 2015 (CET)