Wikipedia:Wikimedia Deutschland/Neue Ehrenamtliche/Werkstatt/PaidEditing

Die aktuellen Textentwürfe befinden sich auf dieser Unterseite. Dort kann dann an den Textentwürfen gearbeitet werden.

Ghormon • Disk 10:18, 5. Feb. 2021 (CET)

Projektskizze "Broschüre" Bezahltes Schreiben (Paid Editing)

Dies ist ein erster Aufschlag für eine Projektskizze und wird noch erheblich verändert und ausgebaut werden. Die Skizze soll festhalten, welche Inhalte, und auch in welcher Form, auf der Wikiseite (und eventuell auch einer kleinen Broschüre) zu finden sind. Sie dient zum gemeinsamen Verständnis des Projektes, bevor mit der Umsetzung begonnen wird. Die Skizze kann gerne ergänzt werden. Diskussionen zur Ausrichtung, wie z.B. Zielgruppe und Inhalte, können gern auf der Diskussionsseite verlinkt werden.

Falls es eine Druckversion gibt, den Hinweis anbringen: Die Onlineversion dieses Dokumentes finden Sie unter <einfacher Link>. Dort sind alle verwendeten Links direkt aufrufbar. 

Kurz und Knapp

Hier wird eine Seite erstellt, die das bezahlte Schreibe in Wikipedia (auch Paid Editing genannt) und die Probleme von Paid Editing in Wikipedia erklärt. Es sollen Alternativen zu bezahlten Schreiben aufgezeigt werden. Es soll auch erklärt werden, wie Paid Editing korrekt durchgeführt wird, es soll aber explizit kein Leitfaden werden, der zu Paid Editing ermuntert.

Hintergrund dieser Seite

Im November 2020 wurde bekannt, dass eine Agentur öffentliche Fördergelder erhalten hat, um Artikel über Frauen in Wikipedia zu schreiben. In diesem Zusammenhang hat Merle (WMDE) vorgeschlagen, eine Seite anzulegen, die sich an Außenstehende richtet und zu Paid Editing aufklärt.

Den Anlass würde ich im Papier nicht erwähnen--Ghormon • Disk 17:28, 26. Nov. 2020 (CET)

Ne, das gehört da nicht rein :D - aber diese Seite wird ja in Wikipedia Bestand haben und ich finde es hilfreich, wenn später für uns nachvollziehbar ist, wie/warum diese Seite/das Projekt entstanden ist. Die fertige Textseite würde ich woanders anlegen/umziehen/verlinken und dann nur mit den relevanten Inhalten Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) 15:37, 27. Nov. 2020 (CET)

Textentstehung

Für die Texterstellung wurde eine Unterseite angelegt. Auf dieser kann dann an Textentwürfen gearbeitet werden.

Ich habe dort einen relativ langen Entwurf geschrieben, der alles mal zusammenhängend erklären soll. Adressaten sind

• die an einer Darstellung in der Wikipedia Interessierten (Auftraggeber)
• die "bezahlten Schreiber", die das tun (Auftragnehmer)
• die Presse und andere interessierten Kreise, die über die Wikipedia berichten (wo immer mal wieder Fakenews auftauchen).

Es gibt alles schon, es soll keine einzige neue Regel irgendwo eingeführt werden. Es soll alles nur mal zusammenhängend erklärt werden. Neben dem Verständnis für die Abläufe soll auch erklärt werden, wann und warum bezahltes Schreiben hier zu Verärgerungen führt und wie man die vermeidnen kann (solange bezahltes Schreiben zulässig bleibt - was die aktuelle Beschlusslage ist). Daraus kann man dann verschiedene Dokumente (gedruckter Flyer, längeres Dokument mit Links etc.) machen.

Ergänzungen, Präzisierungen, Änderungen sind erwünscht, auch sprachliche Vereinfachungen. --Ghormon • Disk 07:43, 28. Nov. 2020 (CET)

So, ich bin erst mal fertig. Bin ich so gut, dass niemand was zu kritisieren hat? :-) Dieser Langtext hat erst mal alles, was irgendwo zum Thema gehört. Für verschiedene Zwecke kann man das dann auswählen und kürzen. Es hängt aber alles zusammen und ich wollte so verständlich wie möglich erklären. Das hat die Länge geschaffen. <Merle ist dese Woche im Urlaub, sagt der Buschfunk, es gäbe also noch Zeit, daran zu feilen>. Es soll aufgeklärt, auch Verständnis für uns geschaffen - aber nichts Unhaltbares versprochen werden. Ghormon • Disk 09:06, 30. Nov. 2020 (CET)

Verlinkung der Seite - Nachnutzung

Ob und wie weit die Seite später z.B. auf den Hilfe-Seiten in WP verlinkt wird, obliegt der Community. Bei positiver Resonanz/Wunsch kann überlegt werden, ob daraus ein Druckerzeugnis produziert wird, was von Wikipedianern auch verteilt werden kann.

Stil und Inhalt der Seite

Die Texte der Seite sollen freundlich und erklärend sein. Es wird davon ausgegangen, dass Lesende wenig Ahnung zu Wikipedia haben und verschiedene Grundlagen zumindest kurz angerissen werden müssen. Die Community hat in den letzten Jahren schon viele, ausführliche Seiten zu dem Thema Paid Editing erarbeitet. Der zu erstellende Text soll sich in Gegensatz zu den vorhandenen Seiten in der Ansprache an eine bestimmte Zielgruppe richten und dieser das Thema auf sie zugeschnitten näher bringen. Dabei soll die Seite eine erste, gut verständliche Übersicht bieten und dabei auf weitere, schon bestehende Ressourcen verlinken, wo mehr Informationen nötig sind.

Als Beispiel für die Texte dieser Seite können unter anderem die Texte der 30-Tage-Wikipedia-Challenge dienen. Momentan sind diese Texte leider nur durch die Abonierung der Challenge zugänglich.

Angedachte Inhalte der Seite

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• Was ist Paid Editing
• Warum ist Paid Editing daher problematisch
• Grauzonen des Paid Editing (tbd - ggf. auch Wahl eines anderen Begriffs)
• Alternativen zu Paid Editing (Wie kriege ich meine Inhalte in Wikipedia, wenn ich selber nicht schreiben kann)
  • Relevanzkriterien
  • Beteiligung auf Diskussionsseiten
  • Themenportale und Redaktionen
• Paid Editing - Aktueller Stand der Regeln in Wikipedia

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Vorhandenes Material

• https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Umgang_mit_bezahltem_Schreiben
• https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Umgang_mit_bezahltem_Schreiben/Offener_Brief
• https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umgang_mit_bezahltem_Schreiben/Brosch%C3%BCre

Wer

WMDE: Momentan kümmert sich Merle (WMDE) um diese Seite und sammelt Inhalte.

Community: Ich freue mich, wenn sich hier Menschen melden, die an der Mitarbeit Lust haben und die auch dezidiert, z.B. bei neuen Textvorschlägen, anpingen kann. Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) 11:12, 25. Nov. 2020 (CET)

• --Ghormon • Disk 16:45, 27. Nov. 2020 (CET) mach gern mit

Zeithorizont

Idealer Weise soll bis Ende 2020 eine Seite vorliegen. Dadurch, dass das Projekt spontan durch eine Community-Diskussion angestoßen wurde und nicht als Projekt eingeplant wurde, ist es aber momentan unklar, ob dieser Zeithorizont eingehalten werden kann. Updates erfolgen natürlich.

Update: 09.12.2020: Ghormon hat auf der Unterseite für Texte stark vorgelegt. Mein Plan ist, auch in Absprache mit Ghormon, einen überarbeiteten Textentwurf auf Basis seiner Textarbeit hier bald zu posten. Bei der Überarbeitung soll der Schwerpunkt auf Verständlichkeit für Nicht-Wikipedianer, Komplexitätsreduzierung und ggf. auch Textlänge liegen. Ich hoffe, dass ich hier irgendwas noch vor Weihnachten posten kann. Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) 15:38, 9. Dez. 2020 (CET)

Update: 17.12.2020: ein erster Textentwurf von WMDE liegt hier vor. Ich freue mich auf eure Rückmeldungen und bin ab dem 04.01.2021 wieder da und sichte und reagiere dann Kommentare. Schöne Weihnachtstage Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) 19:51, 17. Dez. 2020 (CET)

Ich finde den eingeschlagenen Weg richtig und hoffe auf noch mehr Unterstützung bei dem Ganzen hier. Denn es ist wichtig! Es ist mehr Aufklärung notwendig (auch aus Erfahrung mit einem parallel laufenden eigenen Fall) - allein die vielen veschiedenen Regeln auf der Projektseite zum Bezahlten Schreiben erschlagen schon. Und durch "Roseinenpickerei" in unseren vielen Regeln kann man sogar mehr rechtfertigen, als eigentlich unsere Intention ist. Meinen Artikel habe ich weiter ausgebaut und auch "selbstkritsch" einige Argumente aufgenommen, die immer etwas "whataboutistisch" vorgebracht werden. Am Ende soll das quasi die umfassende Argumentation sein, auf die immer verwiesen werden kann und wo alle Argumente auch "entnommen" werden können (und Anregungen willkomen sind).

Wir werden so schnell auch keinen Konsens in der Community finden (erlaubt - geduldet - zu stigmatisieren - verboten). Deswegen hab ich das so dargestellt, dass es empfehlend bleibt und die Meinung der verschiedenen Richtungen hier wiedergibt. --Ghormon • Disk 10:52, 21. Dez. 2020 (CET)

Noch ein Update: Entweder ich habe die Leute mit meinem Text "erschlagen" oder er ist wirklich gut oder es interessiert sich niemand dafür oder es gibt "politische" Gründe (in der Schweiz gab es bei dem K-Tipp eine Diskussion, dass WMCH nur Experten aus der Community vermitteln, nicht selber aktiv werden soll. Dort spielen auch "Erfahrungsdifferenzen" möglicherweise eine eine Rolle. Dazu ein paar Thesen:

• Ich persönlich würde es zur Unterstützungsaufgabe der Community rechnen, wenn die Wikimedia-Chapter mehr und zielgerichtetere Öffentlichkeitsarbeit machen, weil es noch Wissensdefizite draussen gibt. Und wir können über die "Filmer" denken, was wir wollen - sie erreichen eben auch Leute und "stänkern" gegen uns. Ein Teil (teils selbst frustrierter) Journalisten folgt ihnen mehr oder weniger.
• Die Linie und die Texte sollte man - wie hier vorgschlagen - mit der Community gut abstimmen. Dazu müsste die Community aber teilnehmen :-) (oder sagen, was sie generell schlecht findet). Nicht zuletzt sind die Wikimedia-Leute dann nicht anonym und können "körperlich" auftreten.
• Beim Reinknien in die Materie und meinen Text hab ich die Linie gefunden, dass wir auch gut erklären können und sollten, warum es so ist, wie es ist. Dann müssen wir nicht nur "drohen und reglementieren", sondern können auch um Verständnis werben. Nahc der Lektüre ces letzten Kapitels von Pavel Richters Buch ist mir auch nochmal deutlich geworden, wie wichtig das Thema ist. Wenn wir immer grösser und bedeutender werden, immer weniger aktive Autoren haben, die Artikel zunehmend veralten, müssen wir einen Modus vivendi finden, der uns nicht "kaputtmacht. Ghormon • Disk 08:01, 29. Dez. 2020 (CET)

Update 02.02.2021: Wahrscheinlich kann ich noch diese Woche neue Textabschnitte posten. Spätestens aber nächste Woche gibt es hier neue Texte. Feedback sehr erwünscht! Zur besseren Übersichtlichkeit baue ich die Werkstattseite noch weiter aus/um. Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) 15:11, 2. Feb. 2021 (CET)

Update 05.02.2021: Die Textentwürfe für alle drei Zielgruppen wurde veröffentlicht. Ein Abschnitt, der nützliche Links zusammenfasst, fehlt noch und wird zeitnah folgen. Ich habe zudem angeboten, bei der AdminCon ein Slot zu dem Thema zu machen, damit man mir auch einfach mündlich Feedback geben kann. Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) 10:13, 5. Feb. 2021 (CET)

@Merle von Wittich (WMDE): Diu solltest noch erklären, wo genau und ggf. wie am Text disutiert werden soll? --Ghormon • Disk 10:23, 5. Feb. 2021 (CET)

Danke für die Nachfrage :) – Ich würde vorschlagen, dass die jeweiligen Entwürfe auf den dazugehörigen Disks kommentiert werden. Feedback zum Projekt allgemein auf der Startseite des Projektes. Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) 10:42, 5. Feb. 2021 (CET)

Als Pedant: was ist die Hauptseite des Projektes. Wir haben Disk hier, umseitig auf der Disk hier, die Hauptseite mit den Reitern drauf und dort auch noch eine Disk ;-) Ghormon • Disk 11:31, 5. Feb. 2021 (CET)

Das hier ist für mich die Projektskizze :) – das hier wäre für mich die Hauptseite. Merle von Wittich (WMDE) (Diskussion) 11:55, 5. Feb. 2021 (CET)