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Zum Bluefrost Fuchs: Muss es nicht herausgezüchtet wurde, anstelle herausgezüchtet wird, heißen? Oder muss er jedes Mal neu gekreuzt werden, dann müssten wir das erwähnen?
Streng genommen dürften Deine Angaben gar nicht aufgenommen werden, inzwischen wird zwingend eine Quellenangabe verlangt. Also bitte zumindest immer in die Zusammenfassungszeile etwas hineinschreiben. Und danke, dass Du einen unangenehmen Verschreiber beim Golden Island gefunden hast. Wie sieht es mit Deinem eigentlich beabsichtigten Marblefuchs-Artikel aus? Wollen wir es noch einmal versuchen?
Und noch was - melde Dich immer an. IP-Eintragungen werden sehr viel leichter gelöscht als die von angemeldeten Autoren. Und Du kannst es noch mehr verbessern, indem Du auf Deine "Benutzerseite" was drauf schreibst. Dann bist Du nicht mehr als Neuling zu erkennen, Dein Schriftzug ist dann blau und nicht mehr rot. Kleine Feinheiten... --Kürschner (Diskussion) 10:46, 5. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Der Typ hat ja eine tolle Farbkarte zusammengestellt. Schade, dass er das Copyright dafür in Anspruch nimmt anstatt sie auf Commons hochzuladen... Übrigens, außerhalb von Wikipedia ist mir geklaut egal. Ist Dir bewusst, dass Dich jedes zu Unrecht eingestellte Bild, jedes einzeln wohlgemerkt!, 1000 (eintausend) Euro kosten kann? Es spricht ein gebranntes Kind. Also immer dankbar sein, wenn jemand ein mit Copyright behaftetes Bild löscht und nicht ärgern. --Kürschner (Diskussion) 11:22, 5. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Ahh ok, danke für die Tips, ich hab hier noch nie was gemacht in der Hinsicht, kann sein das man es deshalb gelöscht hat.
Leider habe ich selber das Buch nicht, daher kann ich nichts daraus zitieren
Das mit der Frage ob man Bluefrsotfüchse nun immer herauszüchten muss oder ob sie auch untereinander verpaarbar sind kann ich dir nicht spontan beantworten, das kann ich aber erfragen.
Ich hab mir darüber auch schon gedanken gemacht weil ich mir vorgestellt hab, das es sich wie bei den Mauleseln verhalten könnte, aber man kann definitiv diese Crossbreeds wie Golden Island und Blue Frost mit reinrassigen Tieren wie Silber, Gold, Platin, Shadow, Blue etc weiter verpaaren, sonst würde es Arctic Golden Island, Amber Frost, Arctic Marble Frost und co nicht geben.
Diese kommen nur so zustande. Das mit dem Copyright verstehe ich auch, ich würde es auch nicht toll finden wenn jemand meine Bilder klauen würde, ist mir mal bei ebay passiert. Da wurde der Artikel zum Glück gelöscht.
Meine Bilder sind aber alle selber gemacht. Ich mache aber in Zukunft extra Bilder hier nur für Wiki, die dann auch etwas besser und sachlicher sind. Hab die Felle ja alle hier. Zumindest sehr viele.
Bestimmte Rassen habe ich selber leider auch nicht oder nicht mehr, hatte mal von Zeit zu Zeit welche da, aber wieder gegen andere eingetauscht. Jetzt hab ich mich auf die Arcticmarblerassen spezialisiert.
Ich denke man könnte schon einen extraartikel über diese Rassen anlegen, denn es umfasst gleich mehrere Farbschläge. Ähnlich wie bei den Platinfüchsen, den Whiteface und den Silberfüchsen gibt es auch hier verschiedenste Füchse mit ein und dem selben Muster im Fell.
Was mir vor dem Mittagessen einfiel, passt hierher: Es fehlt die Auflistung in rezessive, dominante und von beiden kombinierte Farben. Ich habe die Aufteilung vorliegen, nur möchte ich es nicht bei den Begriffen rezessiv, dominant und kombiniert rezessiv/dominant belassen, die ohnehin kaum jemand so richtig versteht. Tue mich nur etwas schwer, es in Kurzform zu beschreiben, ohne dass mir ein Biologe womöglich sagt, sooo stimmt das aber nicht. Mal gucken. (erl. - aber was bedeutet Colicott-Braun?) - Wie weit muss man denn reisen, wenn man Deine Füchse besichtigen will? Scheint ja hier irgendwo um die Ecke zu sein? Falls Du mir übrigens was schreiben willst, ohne dass jeder mitlesen kann, auf meiner Seite gibt es links einen Mailbutton.--Kürschner (Diskussion) 13:24, 5. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Ach ja, lege Dir eine Unterseite an, wo wir den Artikel in Ruhe gestalten können. Überlege Dir wie hoch wir ihn später ansiedeln wollen: Fuchsfell oder Edelfuchsfell oder Marble Fuchsfell oder ...? --Kürschner (Diskussion) 13:32, 5. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Den hab ich leider nicht finden können, also den mailbutton.
Und wie man ein untertitel oder so macht weiß ich noch nicht, also so das es kein anderer sehen kann. Es läuft hier alles anders als wie in einem normalen Forum.
Ich wohne in Essen. Ob das um die Ecke ist weiß ich nicht, kommt drauf an wo du wohnst.
Marblefüchse gehören auf jeden Fall zu den Edelfüchsen.
Sind ja Zuchtrassen und wird es nie durch normale Vermehrung in der Wildnis geben. Es ist auch fraglich ob so ein Fuchs überhaupt in der Natur überleben könnte. So wie ich das von anderen die englisch sprechen erfahren habe sind alle Zuchtfüchse von Verhalten her anders als die wilden. Sie sind zwar nicht so zahm wie man das von unseren Hunden kennt, aber sie sind entweder total agressiv (diese werden dann zu Pelzen verarbeitet) oder sehr sehr handzahm, also nicht gezähmt, sondern genetisch haben sie keine natürliche Scheu mehr vor dem Menschen, das macht sie dann entweder zu den Haustieren die neuerdings so beliebt sind, und zu den Zuchttieren die dann für die Pelztierzucht weiter verwendet werden. Ich hab nur mal gelesen das das arcticmarble-gen ein dominantes Gen ist. Das heißt dann wohl, das wenn man einen arctic marble mit einem silberfuchs oder so verpaart, kommen da dann eher weitere Arcticmarblefüchse raus, als andere. Ich weiß leider noch nicht wie diese Füchse genrerell gezüchtet wurden, ob man angefangen hat einen whiteface, der irgendwann sich von selber entwickelt hat, durch die selective Zucht ganz normal (sieht man bei allen domestizierten tieren) dann immer wieder die mit dem meisten Weiß mit einander verpaart hat bis nur noch diese dunklen markings übrig blieben? Das müsste man dann einen Pelztierzüchter fragen, ich denke das steht so genau in den alten Büchern auch nicht drinn. Auffallen tut nur das Weiß generell immer bei allen Tieren sehr dominant ist.
Ich habe Meerschweinchen und hab auch mal öfters Jungtiere gehabt. War ein Tier der Vater oder Mutter wo weiß mit im Fell war, war die Warscheinlichkeit hoch, das dort am ende die Jungen auch überwiegend weiß waren und nur wenig Farbe im Fell hatten.
Da sollte sich dann eine neu anzulegende Seite öffenen, hoffe ich.
Essen ist um die Ecke. Wenn Du es mir mal gelegentlich schmackhaft machst, komme ich vorbei.
Das mit den dominanten und rezessiven Farben habe ich ja nun drin, ob ICH es wirklich kapiere, ist eine andere Sache. Mir fiel auch auf, dass das von Dir erwähnte, teure Buch ja ebenfalls nicht mehr so ganz aktuell ist. Wer weiß, wieviele Farbschläge es schon wieder gibt? Und wann fängt eine neue Farbe an, oder ist nur eine Schattierung einer bisher schon vorhandenen, das ist sicher Definitionssache der Züchter bzw. eine Marketingfrage. Aber damit müssen wir uns bei einem eigenen Artikel herumschlagen.
Meine Frage zu dem Artikelnamen bezog sich darauf, ob wir die Edelfüchse insgesamt aus dem Artikel Pelzarten auslagern wollen oder nur Deine Lieblingsmarbles. Ich glaube allerdings, die Bezeichnung Edelfuchs ist langsam veraltet und kaum noch in Gebrauch. --Kürschner (Diskussion) 19:00, 5. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
In der Art könntest Du Dir, wenn nötig, auch weitere Seiten herstellen. Wie Du siehst, alle sind bereit, zu helfen wenn es mal hakt. Also nur mutig, ich freue mich über den neuen, fachkundigen Autor! --Kürschner (Diskussion) 09:05, 6. Apr. 2012 (CEST)
Wow cool, sieht ja schon super aus, jetzt kann ich daran super arbeiten.
Falls was falsch geschrieben wurde, einfach korrigieren, ich bin nicht der beste in rechtschreibung.Beantworten
Ich klinke mich von Zeit zu Zeit mal rein, mach mal einfach drauflos. Übrigens, Du bist doch im Englischen perfekt. Die Bilder auf Commons sollten möglichst englische Dateinamen bekommen. --Kürschner (Diskussion) 21:50, 6. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Nur den Titel, Dein Inhalt ist mustergültig. Die Bilder stehen ja weltweit zur Verfügung und ehe man sich in den Text einklinkt, liest man ja nur den Titel, den Dateinamen. --Kürschner (Diskussion) 22:57, 6. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Ist auf einem SW-Bild schwei zu sagen, es sieht aber nach ranch-Rotfuchs aus, vielleicht golden-sunrise.
Oben wie der Hals des Fuchses ist, ist er recht hell an den Seiten, man sieht aber kein weiß, da wurden nur die orangen Mittelstücke des Rückens verwändet, vermutlich um ein gleichmäßigeres Aussehen zu bekommen. Für Silberfuchs ist der zu hell, für Amber oder so zu dunkel. Wer weiß ob es Amber und so damals überhaupt schon gab. --Marblefox (Diskussion) 10:24, 7. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Ich fand auch, es muss sich um eine roten Edelfuchs handeln. Amber hat es wohl noch nicht gegeben, hieß vielleicht einfach Goldfuchs. Ein schönes Teil, aber dann verzichte ich besser auf eine genauere Einordnung. Danke. --Kürschner (Diskussion) 11:25, 7. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
MoonGlow-Fuchs:
http://greasysalvador.deviantart.com/favourites/48471258?offset=72#/d3h7u62
Ist ein blass gefärbter Cross-Fuchs bei dem das so genannte Fire-factor-Gen ein Verblassen der Rot und Geldfarbtöne verursacht.
Dadruch wirken Kreuzfüchse dann eher grau-bege. Es gibt auch andere Fire-factor-Füchse wie Fire and Ice.
Glacier-Fuchs:
http://greasysalvador.deviantart.com/favourites/48471258?offset=0#/d4oeqx9
Ein Platinfuchs bei dem die farbigen Stellen so hell sind, das man sie fast nicht mehr sieht.
Oft nur als einfacher oder heller Platinfuchs verkauft. Vermutlich sind diese Felle so selten das man noch nicht von einer eigenen Rasse spricht.
Tolle Felle dabei, da hast Du ja was zu schreiben. Was wir unbedingt brauchen, sind zitierbare Quellen. Eigene Beobachtungen zählen nicht. Wenn wir die Abbildung eines Felles haben, können wir es auch schlecht danach beschreiben, wir können das zufällige Fell ja nicht verallgemeinern. Vielleicht findest Du Beschreibungen von Züchtergemeinschaften oder Auktionsgesellschaften? Und immer sofort mit angeben, das erspart schwieriges Nacharbeiten. Alles, was wir schreiben muss belegt werden. Ich kenne leider auch keine neuere Literatur zu dem Thema.--Kürschner (Diskussion) 18:21, 7. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Und genau da wird es schon schwierig, ich habe nämlich keinerlei Belege, ich weiß alles von andere aus den USA und nur die haben zugang zu Züchtern. Du bist doch Kürschner, du kommst eher in Kopenhagen und so an Züchter heran als ich. ich kann nur zu anderen Kürschnern gehen und die hier haben in der Regel auch keine Ahnung.
Selbst Grtriada auf ebay, die haben noch mit die meisten Pelzartikel, haben nicht immer Ahnung von dem was sie verkaufen.
Ich würde ein Buch kaufen wenn es ein neueres gäbe. Das Buch was die in den USA haben ist teuer aber wohl auch nicht das aller neueste. Da mittlerweile China welt größe Pelz-drehscheibe ist, müssten die das aller neueste haben, aber leider kenne ich nicht einen in China der da weiter helfen könnte. --Marblefox (Diskussion) 20:31, 7. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Mein chinesisch ist auch nicht das allerbeste... In China stand das Kürschnerhandwerk schon früher als bei uns in hoher Blüte, ob es da neue Literatur gibt, glaube ich eher nicht. Zumindest wird es bei uns nicht bekannt, haben wohl noch mehr Leute ein Sprachproblem. Die Edelfuchszucht findet jedoch in Skandinavien und Amerika statt, aus China kommen vor allem Seefüchse (Chinese raccoons). Auf den Homepages der Auktionsgesellschaften und Züchter findet sich schon einiges, das sind auch reputable Quellen. --Kürschner (Diskussion) 20:53, 7. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Amber Frost, eine braun-graue Farbvariante des Frostfuchses. Der Blue Frost Fuchs ist die bekanntere Farbvariante. Hier werden Amberfuchs-rüden mit Blaufuchs-fähen miteinander verpaart um dieses Ergebnis zu erzielen. Bezieht sich das auf den Amber- oder auf den Bluefrostfuchs? --Kürschner (Diskussion) 22:48, 7. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Oh das war mein fehler das sollte sich auf den Amberfrost beziehen. Ich hab jetzt auch mal nachgefragt ob man aus den Alopex-Vulpes-kreuzungen auch wieder was züchten kann oder ob die impotent sind. Denke ich erhalte bis Morgen eine Antwort hoffe ich.
Kleiner Tipp: wenn es um die Anschaffungskosten von (neuerer) Literatur geht - kennt ihr Wikipedia:Literaturstipendium? Vielleicht besteht da ja eine Möglichkeit. --46.237.232.6017:47, 8. Apr. 2012 (CEST) Übersetzungen aus dem Chinesischen werden aber ziemlich sicher nicht übernommen. Da können bei Kleinigkeiten vielleicht sprachkundige WPler helfen. Wie ihr die finden könnt, wisst ihr sicher. Beantworten
Hallo unbenannt bleibende IP: Das ist ja ein heißer Tipp! Im Moment sind wir allerdings noch am Verzeifeln, weil wir keine geeignete Literatur finden. Aber danke! --Kürschner (Diskussion) 18:17, 8. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Kann man da literatur anfordern? Ich weiß nur das das Buch was die in den USA haben ziemlich teuer ist. Wie teuer hat leider niemand erwähnt aber denke sicher an die 100$ weil fachliteratur in solchem sinne ist echt teuer. Hab mal ein Buch gesehen das spezialisiert war, auf Greifvögel aller welt und sollte auch um die 300€ kosten!
Da waren halt auch zeichnungen oder farblithographien aller alt- und jungvögel und männchen und weibchen drinn.
Ich denke das zuchtbuch der pelztiere ist nicht so teuer, aber man findet im englisch sprachigem raum sicher mehr als im deutsch sprachigen Raum. --Marblefox (Diskussion) 19:23, 8. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Tja, in einem solchen Spezialgebiet gute Fachliteratur zu finden, die den hiesigen Ansprüchen genügt, ist sicher nicht einfach - aber wenn es die überhaupt gibt, findet ihr das bestimmt heraus.
Und für solche Fälle war / ist das Literaturstipendium meines Wissens ja gedacht! Also geeignete Literatur suchen, Antrag mit genauem Titel und Preis stellen, möglichst genau begründen, was für einen Nutzen die de.WP hat, wenn das Buch finanziert wird (also möglichst konkret, was ihr damit vor habt, darauf hinweisen, was ihr hier bereits an Leistung gebracht habt) - vielleicht gibts zumindest eine Teilfinanzierung. Stimmt euch am besten ab - und wenn ihr unsicher seid könnt ihr ja vorab mal unverbindlich nachfragen. Alle Einzelheiten findet ihr ja auf der verlinkten Seite. Viel Erfolg! --46.237.232.6022:47, 8. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Tja, wenn Marblefox sich da mal nicht irrt. Ich fürchte, dass es drüben auch nicht mehr gibt. Ich bilde mir ein, fast alles zu haben, was es auf unserem Fachgebiet gibt. Und wäre auch bereit, wenn es sich lohnt, etwas zu erwerben, ohne Wikipedia dafür bluten zu lassen. Also - wenn jemand was findet (was nicht chinesisch ist), lasst es mich wissen. Toi-toi-toi! --Kürschner (Diskussion) 23:20, 8. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
Ich frage den in den USA mal wie das Buch das er hat heißt, ich hab gehört das dort auch die Genkodierung drinnsteht und wie die Tiere herausgezüchtet werden. Ich erfrage auch gleich mal nen Preis wie das im Durchschnitt aussieht.
Amazon hat ein paar Pelzzuchtbücher aus den USA, auch neuere, aber ich weiß nicht wieviel da drinn steht, da sie nicht teuer sind, denke ich mal, nicht viel. --Marblefox (Diskussion) 23:48, 8. Apr. 2012 (CEST)Beantworten
