Diskussion:Brost-Stiftung

Vorlage:Infobox Stiftung vs. Vorlage:Infobox Organisation

Hallo Newt713, bei einer Stiftung wie dieser halte ich die Ersetzung der vorhanden gewesenen Vorlage:Infobox Stiftung gegen die Vorlage:Infobox Organisation für unbegründet. Ich sehe auch auf keiner der beiden VL-Diskussionsseiten einen Thread, dass die Stiftungs-VL überflüssig gemacht werden solle. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 18:52, 26. Nov. 2021 (CET)

Moin Wi-luc-ky, ich wollte das Stiftungskapital aus Wikidata anzeigen, was in der Infobox Stiftung nicht geht. Zudem hat die Infobox Organisation alle Felder, sodass es für die Lesenden keinen Unterschied macht. Wobei einen kleinen Unterschied gibt es, weil in der weitergehenden Infobox auch die weibliche Form Stifterin existiert. Ich sehe es also als unproblematisch an. Aber, wenn es dich stört, mach gerne wieder die alte Infobox hin, ich hänge nicht dran. Schöne Grüße --Newt713 (Diskussion) 20:32, 26. Nov. 2021 (CET)

Danke, Newt713, für die Erklärung. Die Zielrichtung erscheint zunächst plausibel. Die rein praktische Frage stellt sich nur, ob der künftige Weg dahin nicht besser über Erweiterungen der Vorlage:Infobox Stiftung gehen sollte, sodass auch hier Wikidata eingebunden würde. Dies scheint mir nach dem Versanden der Diskussion über eine Zusammenlegung mit der Vorlage:Infobox Organisation derzeit die einzig gangbare Lösung. Zudem ist die vielfache Einbindung dieser sachgerechten Stiftungs-VL zu bedenken; schließlich auch, dass (bei allen Überschneidungen) eine Stiftung etwas anderes als eine Organisation ist. Da Du ja in Bezug auf diese VLs ziemlich aktiv warst, wäre eine Einschätzung Deinerseits hilfreich, auch für die anderen Mitlesenden. Danke, --Wi-luc-ky (Diskussion) 21:42, 26. Nov. 2021 (CET)

Hallo Wi-luc-ky, Stiftungen sind ja auch Organisationen, in Deutschland zudem meist gemeinnützig. Zudem ist Stiftung kein geschützter Begriff. Neben der Rechtsform der Stiftung des öffentlichen Rechts und der Rechtsfähigen Stiftung des bürgerlichen Rechts kann sich jede andere Organisationsform Stiftung nennen.

Ich halte es langfristig nicht für zielführend, für alle Organisationsformen der Zivilgesellschaft eigene Vorlagen zu verwenden. Zumindest nicht, solange sie bei gleicher Qualität auch von allgemeineren Vorlage abgedeckt sind. Wir haben da mittlerweile Vereine, Verbände (größtenteils als Verein organisiert), Stiftungen, gGmbHs, gAGs, gUGs, gemeinnützige Genossenschaften und sogar gemeinnützige europäische Genossenschaften. Und das nur in Deutschland. Wahrscheinlich habe ich noch welche vergessen. Das ist sicherlich etwas anderes für Organisationen mit speziellen Bedarfen wie z.B. Vorlage:Infobox Sportverein, die natürlich eigene Anforderungen haben, wie Trikotfarben.

Zudem braucht eine Vorlage ja auch Betreuung, was bei den meisten "kleinen" Vorlagen gerade nicht der Fall ist. Ich habe mich jetzt mal der Vorlage:Infobox Organisation gewidmet, versuche aber auch die anderen (Vorlage:Infobox Verein, Vorlage:Infobox Stiftung, Vorlage:Infobox Verband) zumindest sauber zu halten. Ich hätte aber keine Lust Features mehrfach zu implementieren. Gerade Wikidata hat ja schon so seine Komplexität. Trotzdem halte ich die Wikidata-Einbindung für wichtig, mit den neuen Transparenzgesetzen wie dem Lobbyregister in Deutschland werden wir immer mehr jährlich wechselnde Daten auch öffentlich einsehbar haben.

Kurzfristig sehe ich deshalb kein Problem in mehreren Vorlagen, welche denselben Zweck, leicht unterschiedlich ausgeführt verfolgen. Zusammenlegungen fände ich auch gut, aber das scheint komplexer zu sein :) Inhaltlich Umgesetzt wäre das in einem halben Tag, die Infobox Stiftung hat zum Beispiel nur 300 Einbindungen.

Welchen Mehrwert siehst du in einer eigenen Vorlage? Bzw. welches Problem in mehreren Vorlagen? Schöne Grüße --Newt713 (Diskussion) 09:52, 27. Nov. 2021 (CET)

Damit ist sehr Verschiedenes angesprochen, Newt713. Ich versuche mal Antworten:

• Zunächst halte ich es für folgerichtig, bei einer Stiftung die Vorlage:Infobox Stiftung zu verwenden: Der Name passt zum Inhalt. Wenn dieser VL nun ein Parameter fehlt, wäre es auch logischer, diese VL aufzurüsten, anstatt sie auszutauschen. Dies beschreibt natürlich erst einmal den status quo; ist noch kein Argument für einen Mehrwert.
• Ein Mehrwert könnte in im spezifischen Zuschnitt gesehen werden. Ich ging kurz gesagt von der Überlegung aus, dass Stiftungen eine Organisation haben bzw. haben können, Organisationen aber nicht unbedingt Stiftungen sein müssen bzw. sind. Du subsumierst eine Stiftung notwendig dem Oberbegriff der Organisation. Von daher bereitet Dir der Austausch der VLs auch keine Probleme.
• Dein Verfahren läuft letztlich darauf hinaus, die Vorlage:Infobox Stiftung abzulösen. Ich würde mich nicht dagegenstellen. Die Ersetzung sollte jedoch nicht in der Stille geschehen (und mit dem Argument, keine weiteren Parameter aufrüsten zu wollen), sondern in einem transparenten Diskussionsprozess unter Verweis auf die Nähe beider VLs und die langfristige Wartbarkeit. Dies hier könnte ein Anfang sein, obwohl die Disku wohl nicht sehr frequentiert ist. Deshalb vmtl. besser unter Vorlage Diskussion:Infobox Organisation. (Etwas ruppiger wäre ein LA, der aber erst aussichtsreich wäre, wenn die VLs umgestellt sein würden.)
• Solange die Vorlage:Infobox Stiftung besteht, sehe ich (eine weitere Frage beantwortend) das Problem mehrerer VLs darin, dass die natürlich zuständige VL nicht nachgerüstet wird – mit dem (lustlosen) Argument, Features nicht mehrfach implementieren zu wollen.
• Es liegt an Dir, hier weitere Entscheidungen zu treffen. Da ich aus einem anderen Fall weiß, dass solche Massenersetzungen viel Arbeit (und ggf. bei fehlender vorheriger grundsätzlicher Einigung viel Diskussionen) machen, fehlt auch mir dazu die Lust und die Zeit. Sicher ginge es viel schneller, den Parameter nachzurüsten.

So spricht manches für Deinen Weg. Er ist jedoch nicht zwangsläufig. Auf jeden Fall steinig. Und es gäbe eine Abkürzung. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 22:48, 27. Nov. 2021 (CET)

Hallo Wi-luc-ky, da gebe ich dir ganz Recht. Versteh mich nicht falsch, ich würde mich freuen, wenn an der Vorlage Stiftung weitergearbeitet wird. Ich aktualisiere auch viel Infoboxen, ohne die Vorlage zu wechseln, wenn das möglich ist. Ich möchte, bzw. kann es nur nicht leisten. Ebenso würde ich mich freuen, wenn es auf der Vorlage:Infobox Stiftung eine Diskussion zur Zusammenlegung gäbe. Ich würde es auch arbeitstechnisch unterstützen. 312 Einbindungen mit nur 42 Infoboxen, die wegen andere Felder (Kuratorium, Stiftungsrat) eine Anpassung bräuchten, sind ja wirklich eine Copy/Paste-Fleißarbeit. Hier habe ich es etwas naiv schonmal probiert, weil die erste Diskussion dazu schon aus 2011 stammt. Das wurde recht harsch gestoppt, ohne dass sich in einer anderen Art engagiert wurde. Das ist mir wieder ganz persönlich gerade politisch zu kompliziert, ich würde mich in die Diskussion aber einbringen, solltest du Muse finden. --Newt713 (Diskussion) 16:59, 28. Nov. 2021 (CET)