Diskussion:Brot und Wein

Wein

Was noch in den Artikel gehört: In der rk Kirche ist es Vorschrift, Weißwein zu verwenden. Als Grund meine ich zu wissen, dass dies seit dem Hochmittelalter so ist, um den Anschein von "Blutwundern" zu vermeiden – bin aber nicht sicher und habe keine Quelle dafür. Die Orthodoxie verwendet mW ausschließich (gewärmten) Rotwein, aber auch da bin ich nicht sicher. Wie ist es beim jüdischen Sedermahl? --Rabanus Flavus 21:34, 23. Jun. 2011 (CEST)

Ja, das gehört noch recherchiert und ergänzt. In der RKK scheint mir aber das Rotweinverbot nicht mehr zu gelten; im neuen Missale [1], Nr. 284, steht: der Wein muss vom Gewächs des Weinstocks stammen und naturrein und unvermischt sein, und er darf nicht zu Essig verdorben sein (Nr. 285). --Der wahre Jakob 22:41, 23. Jun. 2011 (CEST)

In der katholischen Kirche gibt es mit Sicherheit kein Rotweinverbot. In romanischen Ländern wird fast nur Rotwein verwendet.--Milziade 13:11, 24. Jun. 2011 (CEST)

Traubensaft

Hinweis für die RKK: Die Glaubenskongregation hat am 24. Juli 2003 (Protokoll-Nr. 89/78-17498) ein Schreiben an die Bischofskonferenzen gerichtet, in dem für den Fall von krankheiten/Unverträglichkeiten usw. präzisiert wird: Hostien mit wenig Gluten sind gültige Materie; frischer wie auch konservierter Taubensaft ist gültige Materie. In diesem Schreiben sind auch Präzisierungen zum Kommunionempfang unter nur einer Gestalt (z.B. nur Wein bei Gläubigen mit Zöliakie, nur Brot für kranke Priester, wenn kein Traubensaft zu beschaffen ist). --Bremond 12:00, 24. Jun. 2011 (CEST)

Allerdings ist der Kommunionempfang des Priesters unter einer Gestalt nur für Konzelebranten erlaubt (B 2.3), und für die Verwendung von "Brot mit wenig Gluten" und "natürlichem Traubensaft" ist eine bischöfliche Genehmigung, bezogen auf die Einzelperson, erforderlich (C). Alle, die nicht aus Gesundheitsgründen daran gehindert sind, sollen in jeder Messe unter den regulären Gestalten kommunizieren können ([2]). --Rabanus Flavus 13:08, 24. Jun. 2011 (CEST)

Danke für die Verlinkung des Textes! --Bremond 13:45, 24. Jun. 2011 (CEST)

Bitte! (Und danke für den Tipp.) --Der wahre Jakob 13:54, 24. Jun. 2011 (CEST)

Gerne. - Addendum: Ausnahmeregelungen für Brot und Wein (aber nicht so detailliert) gestattete die KongrGL bereits mit Schreiben an die Präsidenten der Bischofskonferenzen vom 19. Juni 1995 (Archiv f kath KR 64(1995)150-151) (kommt da jemand dran?) Eine Ausnahmeregelung für Zöliakiekranke datiert im Bistum Trier sogar schon von 1979. --Bremond 14:10, 24. Jun. 2011 (CEST)

Nichtsdestotrotz besteht hier in der Darstellung ein Widerspruch zum Artikel Messwein, der auf die Ausnahmeregelung (seit 1994) hinweist, während sich dieser Artikel liest, als wären grundsätzlich keine Ausnahmen möglich. --FordPrefect42 13:24, 24. Jun. 2011 (CEST)

Brot und Wein in der katholischen Kirche

In der katholischen Kirche war es bis zum II. Vaticanum verboten (oder nur unüblich?), dass auch die Gläubigen die Kommunion unter beiderlei Gestalt erhielten. Mittlerweile ist es ausdrücklich wieder erlaubt, wird aber meist aus praktischen Gründen nur am Gründonnerstag, bei besonderen Gelegenheiten sowie in kleinen Personalgemeinden so praktiziert, vgl. Kelchkommunion. Es wäre lohnend, diesen Aspekt in den Artikel einzuarbeiten (wenn möglich bequellt und besser, als ich das könnte). --FordPrefect42 13:52, 24. Jun. 2011 (CEST)

Ich habe den Artikel "Brot und Wein" gemacht, weil ich bei der Bearbeitung der BKS Eucharistie feststellte, dass ein bündiges Linkziel für "eucharistische Elemente/Gaben" fehlte. Die Frage ist jetzt, wie ausführlich dieser Artikel werden muss. Die hier und oben angefragten Einzelheiten stehen verstreut in anderen Artikeln, auf die ich in "Siehe auch" hingewiesen habe. Wenn wir jetzt diese Infos alle in "Brot und Wein" packen, wird es imO zu unübersichtlich, oder? Eure Meinungen? --Der wahre Jakob 14:44, 24. Jun. 2011 (CEST)

Ich hatte erst im zweiten Anlauf gesehen, dass es den Artikel Kelchkommunion bereits gibt. Es war weder die Absicht meiner Anregung Redundanzen zu schaffen, noch, alle Einzelheiten in einen gemeinsamen Artikel zu packen. Eine sinnvolle Verlinkung auf diesen Artikel finde ich ausreichend – vielleicht nur mit einem einleitenden Satz zu der Problematik, also ein bisschen mehr, als eine reine Verlinkung unter "Siehe auch". --FordPrefect42 15:16, 24. Jun. 2011 (CEST)

Abgrenzung des Lemmas; BKL?, BKH?

Zunächst einmal ein herzliches "Danke" für das Anlegen des Artikels, der ein fühlbares Loch in der WP nun kompetent stopft! Nachdem ich eine falsche Verlinkung in Ignazio Silone umgebogen habe (sein Roman "Brot und Wein", bisher Rotlink, fand nun plötzlich hierher > geändert in Brot und Wein (Roman)), kam mir die Idee, das B+W eigentlich Begriffshinweise nötig hätte, evtl. auch eine Begrifffsklärungsseite. Eingefallen sind mir außer dem Roman Silones der Film Marcellino - Brot und Wein sowie Friedrich Hölderlins Elegie "Brot und Wein" (Rings um ruhet die Stadt …). --Bremond 17:19, 24. Jun. 2011 (CEST)