Diskussion:Dietmar Kirves

Weniger ist of mehr, vielleicht brachte der Artikel bis zu der soeben durchgeführten Zusammenschrumpfung soooooo viel Information zu Dietmar, dass dieser in zu viel Glanz erschien. Das soll er nicht, ich will ihn hier nur gerne bei Wikipedia als Künstler vertreten wissen. Er hatte gerade eine große Ausstellung in Bremen, Museum Weserburg, zudem ist er ein ganz lieber Mensch, der seine gesamte Zeit und Energie in die NO!art Bewegung steckt.

Es ist schwierig einen Artikel über jemanden zu schreiben, den man als person dann auch kennt.

Liebe User, verzeiht mir bitte die vielleicht wirklich als Werbung zu wertende Euphorie im Text der ersten Version, und jederman darf sich hier gerne mit textlichen Veränderungen einbringen, denn jederman dürfte erfahrener bei wikipedia sein, als der kleine Kommissar Hjuler 19:46, 27. Apr. 2011 (CEST)

Jau, machen wir doch gerne, muss nur noch meine ollen "Ausgabe"-Hefte vom Hundertmark herunterbringen. Meine Änderungen kannst Du sehen, wenn Du Menüpunkt Versionen aufrufst und dort vergleichst. --Emeritus 10:11, 28. Apr. 2011 (CEST)

• Ich bedanke mich, Dietmar sicher auch, melde Dich doch bitte "außerhalb" von Wikipedia bei mir, dann zeige ich mich erkenntlich. Kommissar Hjuler 11:46, 28. Apr. 2011 (CEST)

Wie stelle ich den den Artikel wieder bei wikipedia ein? Oder kann das auch jemand von Euch machen. Vielen Dank für die Hilfe, zeitweise haben wir ja zeitgleich Text verändert.

Wikipedia ist faszinierend, da nehmen sich Unbekannte einfach Zeit für einen, sehr viel Zeit zum Teil sogar, wie ein Administrator in der en.wiki, der sich wirklich ausgiebig mit mir beschäftigte.

Und als Künstler, der zudem berufstätig ist und Familie hat, weiß ich, wie wertvoll Zeit ist.

Nochmals mein Dank! Das mit der kleinen Aufmerksamkeit ist wirklich ernst gemeint!Kommissar Hjuler 13:20, 28. Apr. 2011 (CEST)

erster kommentar

Mit dem Wiedereinstellen lass Dir noch etwas Zeit, es gibt da noch einiges zu fragen; auch sollten noch zwei-drei vom Portal mal draufschauen. Einer von uns wird das dann schon machen. - Im letzten Jahr hatte ich es abgelehnt, den Artikel für Kirves zu schreiben, das war mir alles noch zu dürftig - und jetzt muss ich mich noch etwas einlesen. Die Publikationen: naja; abzielen sollte man auf die kleinverlegerischen und galeristischen Tätigkeiten und, Weserburg: „Informationen von Künstlern bzw. Künstlergruppen, die auf ihrem Arbeitsfeld eine bewusstseinsbildende Konzeption erkennen lassen.“ Frage: in meinen Kunstjahrbüchern 1975/76 u. 1977/78 kommt mediacontact nicht vor; gibt es noch eine andere Quelle für die Ausstellungen/Aktionen? - Frage zu Kategorie: wäre die Kategorie:Fluxus für die frühen Jahre auch richtig? -- Mein Hintergrund: der Art. für die "Ausgabe" ist von mir, auch Hundertmark hatte ich mitüberarbeitet; er hatte mir seine Kataloge für die wp-Arbeit geschickt, falls da noch etwas zu präzisieren ist. - Letztlich: für Papa und Mama Baer sehe ich momentan noch schwarz, aber da kenn ich mich nicht aus. Gruß, --Emeritus 17:00, 28. Apr. 2011 (CEST)

• zu den Ausstellungen in Düsseldorf frage ich mal Dietmar, bei Quellen ist das vielfach wirklich schwierig. Dietmar geht es im Moment nicht gut, das ist für ihn eine wahnsiinige Belastung, dass jetzt die Boris Lurie Art Foundation die Rechte an "seiner" NO!art website verlangt, Clayton Patterson ist da noch nicht zu alt zum Kämpfen. leider interessieren sich die Medien nicht sonderlich dafür, Clayton hat gerade einen Artikel für The Villager (USA) geschrieben, auch Teile aus einem Anwaltsschreiben von mit mit veröffentlicht, denn ich habe mich da mal rechtlich orientiert, welche Mittel man gegen die Verleihung von Trade-Mark-Rechten hat, und ein deutsches und ein englisches Schreiben für die beiden aufgesetzt. Ich kann Dir sonst auch Dietmars Telefonnummer geben, falls Du noch Fragen an ihn direkt hast.

Die kleinen Heftchen erinnern wirklich an Fluxus, und erinnerten mich auch an Dieter Roth. Ich selbst habe auch schon diverse Heftchen, meist Anti-Hefte herausgebracht, aber man bekommt heute nicht mehr dieses 70-Jahre-Aussehen solcher Hefte hin. Jan Voss von Boekie Woekie/NL war eng mit Dieter Roth befreundet und hat noch diverse Sachen zum Verkauf, die sehen schon faszinierend aus, im Original erst recht. Dietmars Hefte sind aber dann eher dokumentarisch gestaltet als künstlerisch.

Fluxus würde bei ihm sicher passen, er hat ja auch mit den demenstprechenden Leuten gearbeitet, auch Edition Hundertmark würde ich immer dem Fluxus zuordnen.

Einteilung in Kategorien ist immer schwer, Mama Baer und Kommissar Hjuler werden ganz häufig als Fluxus-Künstler benannt, und ich wundere mich da eher, warum. Unsere englischsprachige wiki-Artikel sind im Bereich MUSIKER und nicht Künstler erstellt. Der ursprüngliche Artikel zu mir, bevor ich da selbst Text hinzufügte, war dort aufgeführt. Den ursprünglichen Ersteller kenne ich leider nicht. Mama Baer und ich arbeiten eher im Ausland, deshlab ist wirklich fraglich, ob wir für wiki-Deuschland interessant genug sind, zumal man kein richtiges Genre findet, wir machen Musik, Kunst, Performance, Kurzfilm, ..., wir würden uns gefühlt immer der Kunst zu ordnen, ein Plattensammler sieht uns sicher als Musiker.

Kann ich uns da im Portal:Kunst einfach auf die Warteliste zu erstellender Artikel setzen, und irgendwer schreibt dann irgendwann mal was? Oder entscheidet vorab, dass nicht relevant. Bei wikipedia entscheidne ja zum Glück noch mehrere, als es um den Eintrag unser Künstlernamen ins Melderegister ging, hieß es eine Person zu überzeugen, die vorweg sagte, ich kenne keine Künstler aus Flensburg!

Bei Wikipedia ist auch ein Problem für uns, dass blogs nicht als Quelle akzeptiert werden, nur im Bereich Fluxus arbeiten die "führenden" Köpfe fast nur mit blogs. Es sind gerade Filme von mir im Museum of Modern Art, Chicago aufgeführt worden, beim Fluxfest Chicago, der einzige Beleg dazu sind ein Poster und ein blog, der das fest dokumentiert. Der Anwender, der mit da eine Grund-Unterweisung gab, als es um den Löschantrag zum Kommissar Hjuler Artikel bei en.wiki ging, meinte nur, "ich soll schön auf das Poster aufpassen". Auch Musik-Rezensionen zu unseren LPs sind meist in blogs. Der "Helfer" bei en.wiki hatte bei einigen Belegen wirklich ein Händchen, muss ich sagen, vielleicht ist man nach einiger Zeit hier geschulter, Quellen zu finden. Ich hatte gerade nach Referenzen für Family Fodder bei en.wiki gesucht und bin verzweifelt, deren Artikel bedarf nämlich weiterer Referenzen, und da werde ich bei google mit Info totgeschlagen, nur leider sind da keine schriftlichen Nachweise, keine Bücher, in denen etwas steht, wie das Jahrbuch zur Kunst. Ich war zumindets heilfroh, dass beide Löschantragssteller in der Diskussion ihre Anträge zurück gezogen hatten und andere wikipedianer tatsächlich Tonträger von uns besaßen und diese noch lobten. Einer bezeichnete uns als wellknown mid-class artists couple. Da würde ich uns nicht einsortieren, ich sehe uns da eher im Untergrund agieren. Vor kurzem hatte uns mal die Grundy Casting-Agentur genervt, die suchten Mitbestreiter für DSDS, waren bei youtube über unsere Filme gestolpert und hatten uns dann einen Casting-Termin in Köln, außerhalb der normalen Castings, angeboten, zudem die Zusicherung einer Redakteurin, dass das Casting gefilmt dann und in der Show gesendet wird. Die waren sogar so ehrlich, uns zu sagen, dass wir sicher nicht Chancen auf einen Gewinn hätten, dass Dieter Bohlen uns also sicher eher nicht in die zweite Runde ließe. Haben wir abgelehnt, die hätten uns nur vorgeführt und uns die Preise für den Kunstmarkt verdorben. Den ganzen email-Verkehr habe ich noch, den werde ich irgendwann mal veröffentlichen. Im Moment hat arte an uns Interesse, der freie Journalist Reiner Bräuer aus Berlin hat da gerade für arte einen Kostenvoranschlag zu einem Bericht über uns erstellt, Kunst ist irgendwie doch nur ein Markt, die Berichterstattung auch. Eine Redakteurin von arte Tracks hatte bereits vor zwei Jahren mal aus heiterem Himmel hier angerufen und uns am Telefon zur Musik ausgequetscht, damals hieß es, die behalten uns vorerst im Auge. Ob wir jetzt hier mit einem Artikel reinkommen oder nicht, ist nicht so wichtig, auch nicht so eilig, ich hatte mir vorgestellt, dass wir, wenn wir bei en.wiki vertreten sind, doch erst recht zu de.wiki müßten. Aber ich denke mal, dass wir in der en.wiki insgesamt schon gut aufgehoben sind, unsere website z. B. wird zum Großteil aus den USA aufgerufen, sagte mir mein Neffe, der die website betreut. In den USA müßte man sich die Artikel in Zeitschriften kaufen, wir haben bisher zwei Angebote von Kunstkritikern, die ich dann im Netz auch als solche wiederfinden konnte, die uns einen Artikel geschrieben hätten, der uns dann 1800,-- Dollar gekostet hätte. Da er die Zeitschrift benannte, konnte ich die dírekt anschreiben und mich vorstellen, erhielt dann aber als Antwort, dass diese nur Artikel ihrer Stamm-Kritiker veröffentlicht, ich mich an u. a. diesen Kritker wenden sollte. Genug Schwafelei.

Zurück zu Dietmar, für ihn ist die www.no-art.info/ seine Quelle, es ist die Frage, ob er da überhaupt andere Quellenverweise mal gesucht hat oder weiß. Ist auch die Frage, ob er Wert darauf legt, bei wikipedia vertreten zu sein. Und momentan ist er psychisch richtig down, als wir das letzte Mal telefonierte, war ich drauf und dran, ihm den sozial-psychlogischen Notdienst in Berlin vorbei zu schicken, denn wenn er die Rechte an der NO!art an die Foundation abtreten muss, dann war es das mit der NO!art, er sagte mir, dass Gertrude Stein schon zu Lebezeiten von Boris Lurie alles versucht hatte, um an die Rechte für das Gesamtwerk zu kommen. Clayton bestätigte dieses, sie wollte angeblich sogar Boris Lurie heiraten.

Vielen Dank für Deine Bemühungen, Du kniest Dich da wirklich rein. Wie gesagt, ich bin gerne bereit, Dir eine kleine Puppe meiner (SHMF-029Puppe)n-Serie anzuvertrauen, aber ob die schön ist, oder überhaupt Kunst? Wer weiß das schon.

Ach, wenn Du den Text gelesen hast, lösch das Geschwafel über meine Frau und mich besser, hier geht es erst einmal um Dietmar,

Kommissar Hjuler 19:04, 28. Apr. 2011 (CEST)

Dietmars Antwort lautet:

lieber kommizar,

mir geht es zur zeit gesundheitlich extrem schlecht. ich komm gar nicht mehr in gang. könnte dauernd schlafen. hab mich gerade mal wieder an den computer gesetzt. tausend dank für deine arbeit und dein involvement. die ganze mediacontact-chose liegt zur zeit im museum weserburg bremen. siehe die ausstellung dort http://kirves.no-art.info/de/!ausstellungen/2010_artinfo-einladung.html die piepels dort wollten mir das abkaufen, haben sich aber bis heute nicht gemeldet. eineinhalb jahre sind seitdem bisher vergangen. wenn du quellen ausserhalb suchst, benutze meine suchmaschine unter "suche" keywords vielleicht centre pompidou, beuys, etc

versuche dich abends mal anzurufen.

grüsse aus "kreuzberg" NO!dietmar

Kommissar Hjuler 14:07, 29. Apr. 2011 (CEST)

Beim Googeln stieß ich auf eine Düsseldorfer Messe, die u. a. Media Contact im Namen trägt, was das Suchen nicht vereinfacht, da finde ich beim Googeln recht wenig zu den benannten Ausstellungen. Kommissar Hjuler 14:20, 29. Apr. 2011 (CEST)

Ich habe gerade mit Dietmar telefoniert, er erinnert sich noch an die erste Ausstellung in Düsseldorf, denn die begann am Volkstrauertag und er hatte Trauerkarten dazu drucken lassen, was ihm Ärger mit der Bild-Zeitung einbrachte. Er sagte, die Bild wollte ihn dann verklagen, hat es aber nicht gemacht. Dietmar sagte mir auch noch einmal, dass er Medien komplett ablehnt und deshalb nur wert auf seine eigene Dokumentation legte, dann meist in den Heften oder jetzt über die NO!art website. Mir schien das, als würde er sich auf sein Ableben vorbereiten, Patientenverfügung aufgesetzt, Nachfolge der NO!art-website-Pflege gerade geregelt, dem geht es nicht gut. Kommissar Hjuler 21:29, 29. Apr. 2011 (CEST)

Boekie Woekie - wer kennt das schon, es sind so 2-3 (in Frankreich 4-5, in Amsterdam 22), die sich mit damit beschäftigen, deinen dicken Absatz hab ich auch noch nicht gelesen. Guy Bleus gab mir kürzlich seine Internetadresse, er startet auf facebook ein neues Project. Nach kurzem Blick war mir klar, es geht um No!art, No!Kirves, No!uns; den Prozess hält er nicht aus - bestelle ihm, unbekannterweise obwohl ich ihn kenne (ha! Berlin) - schöne Grüsse, - hat die Stein schon copyright auf On!art? - Sag ihm mein Mitgefühl. Wenn, dann verklag ich Gertrude Stein wégen Namensklau zu meiner Gertrude, meine Lesbe hat da mehr Gewicht. Fantasie. - .--Emeritus 23:38, 29. Apr. 2011 (CEST)

Zweiter Kommentar

Ich kenn das. Das fing schon früher an. Einige hier fingen an, Relevanzkriterien für Performance-Künstler zu entwickeln, weil die aus allem herausfallen; ich traue mir die Beurteilung zu für die Aktionen, die ich gesehen habe. Mein Bauch ist keine gute Quelle, um eine Aussage in wiki zu belegen. Nehmen wir Marina, tausendmal gesehen - abèrr - Kirves ist nicht anders als wir, er ist nur besser und länger dabei gewesen, das mit dem "Bewusstseínerweiternden", das will jeder Künstler, es gab aber nur 3-5, die das lauthals proklamierten innerhalb einer Bewegung (erspar mir die Namensnennungen). Seine Mitwirkung bei Hundertmark reicht mir, seine Beiträge damals waren bescheiden. Er selbst ist in meiner bescheidenen Meinung grenzwertig, ich will den Artikel. Abgesehen davon, er wäre nicht der Erste, der wieder in den Kanon findet, ich setze mich darüber hinweg ...--Emeritus 01:05, 30. Apr. 2011 (CEST)

Marina Abramović hat weitaus mehr Google-Treffer als wir, hat auch schon überall performt, bei Relevanz-Kriterien ist sie doch ganz oben anzusiedeln. Und ihre Waschaktion mit den Schweineknochen ist auch von der Idee her beeindruckend, wobei ich diese Knochen rund um die Uhr gewaschen hätte, nicht nur für vier Stunden am Tag, sondern bis zur Erschöpfung, auf keinen Fall runter von diesem Berg, denn nur für vier Stunden zu waschen hat eher einen Show-Effekt und beißt sich mit meiner Auffassung von einem Aufgehen in der Performance. Jemanden die Knochen putzen zu sehen, ist beeindruckend, aber wenn jemand auf diesem Knochenberg lebt, bis er umfällt, dann ist das einfach mehr. Und dieses mehr wäre dort möglich gewesen. Kommissar Hjuler 17:10, 30. Apr. 2011 (CEST)

Grenzwertig

Wir sind für de.wiki, was die relevanz angeht, noch grenzwertiger als er, würde ich sagen, hier sind zwar ausreichend Artikel zu noch unbekannteren Künstlern, die werden vielfach selbst etwa zu sich verfaßt haben, denke ich mal, und das ging dann in der Menge der erscheinenden Artikel unter. Unsere Kunst und Musik ist aber auch sehr sperrig und für Otto Normalverbraucher auch absolut nicht schön. Kommissar Hjuler 08:37, 30. Apr. 2011 (CEST)

So denk ich auch, basta. --Emeritus 19:36, 30. Apr. 2011 (CEST)

Wir sind jetzt beim Portal:Kunst in der Warteschleife (Wunsch-Artikel), und vielleicht hat mal wer Lust, was über uns zu schreiben. Jeder findet die Artikel in der englisch-sprachigen Wikipedia, vielleicht fasst dort mal einer beide Artikel zu einem Artikel zusammen, und hier wird sich das zeigen. -- Kommissar Hjuler 20:54, 30. Apr. 2011 (CEST)

<einmisch> Eine Möglichkeit wäre auch, Du schreibst im WP:BNR die Artikel zu Dir und Deiner Frau, in aller Ruhe, da kann keiner was sagen, und das Portal schaut sich das an, bevor es in den ANR geht. Am Besten mit dem Wichtigsten anfangen, und später ausbauen. Viel Glück!--Robertsan 21:58, 30. Apr. 2011 (CEST)

Hmm, mal sehen, durch den ganzen Ärger bei en.wiki ist mir das im Moment irgendwie nicht so wichtig, ich habe hier auch die letzten Tage viel zeit bei wikipedia verbracht, die zeit habe ich eigentlich nicht, ich habe noch ein paar Auftragsarbeiten offen, und ich bringe gerade die zweite Split-LP mit Medium Medium raus, 222 Exemplare, jedes ein Cover-Unikat als Collage/Malerei/Assemblage (!). Als 15/16/17-jähriger war Medium Medium "the glitterhouse" für mich das erste an etwas experimentellerer Musik, ich bin dann über MySpace vor etwa 2 Jahren mal an die Band gekommen, die sich gerade wieder neu zusammengeschlossen hatte, nach langer Trennung, und ein paar wenige Konzerte gab, und jetzt mit dieser Band etwas zu veröffentlichen, da freue ich mich wie ein kleines Kind drüber, genauso die Zusammenarbeit mit Family Fodder, die LP Family Fodder "monkey, banana, kitchen" war für mich gleichbedeutend zur Medium Medium-LP in der Zeit, als man sich Tipps noch bei Musik-für-junge-Leute-Sondersendungen im Radio holte, und dazu kann ich mich genauso riesig freuen. Also, die nächste Zeit werden eher Cover gebastelt. Trotzdem vielen DAnk für das Einmischen, vielleicht mache ich das auch wirklich noch, mal sehen, eilt nicht. Kommissar Hjuler 23:10, 30. Apr. 2011 (CEST)

Emeritus! Du schreibt etwas zu Henri Chopin? War für mich immer der wichtigste sound-poetry-Musiker, bis ich mich intensiver mit Bernard Heidsieck auseinander setzte, heute bevorzuge ich Heidsieck. Deshalb bleibe ich aber trotzdem ein riesiger Fan von Henri Chopin. Ich habe von Fylkingen mal diverse Tonband-Aufnahmen auf CD-R überspielt bekommen, von jemandem, der im Archiv arbeitet, ich weiß nicht, ob Emanuele Carcano alles davon bereits auf alga Marghen wieder veröffentlicht hat, vielleicht sind ein paar der Aufnahmen wirklich noch unveröffentlicht, naja, anzunehmen ist sowas eher nicht, aber, ich könnte Dir da noch Musik zukommen lassen. Und hör Dir mal MAMA BAER "Mikroorganismen" an, wenn Du die Möglichkeit hast, Mama Baers erste Solo-Einspielung überhaupt, die sie mal nachts aufnahme und mir vorspielte, als ich von der Nachtschicht kam, ein weiblicher henri Chopin! Und dann schaute sie recht blöd, als ich uzum Plattenregal ging und Ihr die Radiotaxi-LP von Henri Chopin anschließend vorspielte, die kannte sie bis dato nicht. alga Marghen kann Dir sonst auch reichlich Info geben, auf mich ist Emanuele Carcano nicht gut zu sprechen, wir sind an einader geraten, als er unsere SLASHDEATH-LP und die Arnulf Meifert/Kommissar Hjuler und Frau-LP veröffentlichte und sich dazu nur mit Meifert absprach, wir wollten auf keinen Fall die Veröffentlichung als Taubnessel-Fake, und wir hatten nur einem anderen Cover für die Meifert/Hjuler-LP zugestimmt. Die haben es dann einfach gemacht, als Begründung, wir sollen uns freuen, dass wir überhaupt etwas mit meifert rausbringen durften. Seitdem ist da dicke Luft. Naja, Du wirst wahrscheinlich nicht Musik von Henri Chopin brauchen, sondern Info. Da wird evtl. Fylkingen helfen können. Kommissar Hjuler 23:10, 30. Apr. 2011 (CEST)