Diskussion:Fitti Schmitz

Quellen / Relevanz

Auf der Webseite von Bayer https://www.bayer04.de/de-de/page/historie/gruenderjahre-bis-neue-jahrtausend/20er-jahre steht einiges weniges zu dem Spieler, inklusive Bild. M. E. ist der Spieler nicht relevant im Sinne von WP:RK, da er nicht in der ersten Liga gespielt hat. Dieser Artikel wird somit aller Voraussicht irgendwann gelöscht werden. Smart0433 (Diskussion) 16:07, 22. Okt. 2019 (CEST)

Ich habe das schon auf der Disk von Bayer 04 Leverkusen geschrieben: Der Spieler ist nicht automatisch irrelevant. Bei den RK handelt es sich um Einschluss-, nicht Ausschlusskriterien. Korrekt ist, dass es natürlich mehr Futter im Artikel braucht, um ihm eine enzyklopädische Relevanz zu geben. Tatsächlich ist Schmitz der bisher einzige Spieler mit Wiki-Artikel, der ausschließlich vor Gründung der BRD für Leverkusen aktiv war. Seine Vereinszugehörigkeit spricht auch für sich. Wenn sich denn herauskristallisiert, welche Bedeutung er für den Verein in seiner Entwicklung hatte, sehe ich keinen Grund für eine Löschung. Es ist sowieso schwierig, für Spieler, die vor 1949 in der Öffentlichkeit aktiv waren, Informationen zu finden. Über Schmitz ist bisher schon einiges bekannt. Über etliche Leipziger Meisterspieler von 1903 jedenfalls fehlen Lebensdaten.--Pyaet (Diskussion) 16:50, 22. Okt. 2019 (CEST)

Ich werde da sicher nicht formell sein Relevanz in Frage stellen. Deine Einlassungen sind allerdings nicht geeignet, seine Relevanz festzustellen. Smart0433 (Diskussion) 23:10, 22. Okt. 2019 (CEST)

Wieso sollten sie nicht geeignet sein?--Pyaet (Diskussion) 23:57, 22. Okt. 2019 (CEST)

es macht jetzt sicher keinen Sinn, hier eine Löschdiskussion zu führen. Die Relevanz von dem Menschen müsste dargestellt werden, nicht nur der Artikel mit „Futter“ befüllt werden. Wegen seiner Spielerlaufbahn ist er nicht relevant, das habt ihr ja schon festgestellt. Auch seine Vereinszugehörigkeit macht ihn nicht relevant. Die Tatsache, dass es schwierig ist, Daten zu finden, ist keine Entschuldigung für das Fehlen von Belegen für Relevanz. Es gibt schlicht keine belegbare Umstände, die ihn relevant erscheinen lassen im Sinne der RK. das Fehlen von Lebensdaten ist dabei sicher kein Problem, das ist genug für einen Artikel. Da gibt es genügend andere Spieler, die einen Artikel haben. Aber die auch den Relevanzkriterien entsprechen. Smart0433 (Diskussion) 00:34, 23. Okt. 2019 (CEST)

PS: es gibt sicher keine „automatische Irrelevanz“, aber die relevanz muss nachgewiesen werden. Smart0433 (Diskussion) 00:39, 23. Okt. 2019 (CEST)

PPS: das bild wird auch aller Voraussicht nach entfernt werden wegen fehlender Lizenz. Woher weißt Du eigentlich, dass er gestorben ist? Smart0433 (Diskussion) 10:22, 23. Okt. 2019 (CEST)

Ich erinnere noch einmal eindringlich daran, dass die RK keine Ausschluss-, sondern Einschlusskriterien sind. Ob eine Person relevant für einen enzyklopädischen Artikel in der Wikipedia ist, entscheiden nicht die RK, sondern sie geben eine Orientierung. Wenn belegbar ist, welche Bedeutung Schmitz für den Verein hatte in seiner Entwicklung zum professionellen Fußballverein, dann reicht genau das aus, ihn enzyklopädisch zu behandeln. Er ist schließlich nicht irgendein x-beliebiger Spieler, sondern könnte ein prägender Spieler des Vereins in den 1920er und 1930er Jahren sein, wenn ich den Text auf der Homepage über diese Jahrzehnte lese. Deswegen sprach ich von Futter, das sich nicht aufs Ausschmücken, sondern auf weitere relevante Informationen für die Person bezieht.
Die Fotolizenz ist tatsächlich etwas unglücklich. Frexymutz sagte mir zu Beginn seiner Arbeit hier, dass er Zugriff auf das Bayer-04-Archiv hat und wohl auch in deren Wissen sich für die Ausarbeitung der Vereinshistorie in dessen erster Existenzhälfte beschäftigt. Es ist wahrscheinlich, dass die Aufnahmen im Sinne von Bayer 04 hochgeladen sind, aber natürlich bedarf es einer Lizenz. Es wäre schön, wenn die nachgereicht würde, die Löschung der Fotos wären ein Verlust.
Zum Thema Sterbedatum: Schmitz ist 1907 geboren und wäre am Sonntag 112 Jahre und 3 Monate alt. Laut Liste der ältesten Menschen#Älteste lebende deutsche Männer wäre er damit mit großem Abstand der älteste lebende deutsche Mann. Da sich quasi nichts im Internet über Schmitz findet, ist es quasi unstrittig, dass er bereits verstorben ist; denn an solchen Menschen besteht jedes Mal ein großes mediales Interesse. Alleine Bayer 04 hätte sich längst mit einem so altgewordenen ehemaligen Spieler gerühmt. Die Schlussfolgerung, er könnte noch leben, wäre für mich wohl die Überraschung des Jahres.--Pyaet (Diskussion) 12:32, 23. Okt. 2019 (CEST)

sollte der Spieler auf die Mühlen der WP:LD kommen, dann wird es schwer, ihn zu halten, wenn er die RK nicht einhält. Und aufgrund von Vermutungen (Du sprichst von „könnte“) schon mal gar nicht. Es ist nicht belegt, dass er gestorben ist, also würde ich es weglassen, auch wenn es natürlich sehr unwahrscheinlich ist. Wie dem auch sei, ich wünsche Euch, dass der Kelch der Löschung an Euch vorbeigeht. Alles Gute! Smart0433 (Diskussion) 13:08, 23. Okt. 2019 (CEST)