Diskussion:Flaggen der Sezessionsstaaten
Bilder
[Quelltext bearbeiten]Bei den verwaisten Bildern entdeckt, falls noch benötigt. --Gruß Crux 16:33, 27. Mai 2006 (CEST)
- Können gelöscht werden, da .svg-Versionen vorliegen. Gruß,--Fornax 04:16, 28. Mai 2006 (CEST)
Missouri und Kentucky waren nicht Teil der Konföderation
[Quelltext bearbeiten]In diesem Artikel wird allen Ernstes behauptet, dass Missouri und Kentucky die "alte Union" verlassen hätten. So wie das im augenblicklichen Zustand des Artikels dargestellt wird, ist das aber komplett falsch: In beiden Staaten existierte zwar während des gesamten Sezessionskrieges eine südlich orientierte Gegenregierung und nur diese erklärte jeweils den Austritt ihres Staates aus der Union. Aber weder in Missouri, noch in Kentucky konnten diese sezessionistisch gesinnten Regierungen eine effektive Kontrolle über das jeweilige Staatsgebiet erringen. Diese Kontrolle wurde weiterhin von den der Union loyal gesinnten Kräften ausgeübt (wenn auch nicht zu 100%), so dass diese beiden Staaten in allen seriösen Literaturquellen als Nordstaaten bezeichnet werden. Vergleiche dazu u.a. "Atlas of American History" von Kenneth T. Jackson und James Truslow Adams. Auf Seite 163 wird dort unter dem Titel "Reconstruction, 1865-1877" eine Karte dargestellt, auf der für jeden Südstaat das Austrittsdatum angegeben ist, wie z.B. bei Arkansas: "Seceded May 6, 1861". Doch weder bei Missouri, noch bei Kentucky wird ein Austrittsdatum angegeben. Bei beiden Staaten findet sich stattdessen diese Angabe: "Both Union and Confederate state governments existed. 1861-1865". Und auf Seite 151 des gleichen Atlas wird unter dem Titel "Civil war 1861-1865" eine Karte gezeigt, in der die nördliche Grenze der Konföderation eingetragen ist. Und diese Grenzlinie verläuft dabei an den jeweiligen Nordgrenzen der Staaten Arkansas, Tennessee, Virginia (ohne West Virginia<nowiki>). Somit sollte klar sein, dass die momentane Artikelfassung eine Verfälschung der historischen Gegebenheiten ist. Aus diesem Grund werde ich die beiden Kapitelabschnitte in den nächsten Tagen entfernen. --2003:CB:CF2C:6E00:DCC7:4C96:1107:4134 23:49, 8. Okt. 2024 (CEST)
- Es geht doch im Artikel nur um die Flagge bzw. das Staatswappen der "Gegenregierungen". Falls das unklar ist, kann man das vielleicht noch weiter ausführen. Die abgebildete Flagge bzw. das Wappen bleiben aber im Artikel. Auf die Details kannst du gerne hinweisen.--Fornax (Diskussion) 06:29, 9. Okt. 2024 (CEST)
- Nein, es geht in diesem Artikel keinesfalls "nur" um Flagge/Staatswappen der "Gegenregierungen". Das Lemma dieses Artikels lautet nämlich"Flaggen der Sezessionsstaaten". Woraus sich dann logischerweise ergibt, das in dem Artikel nur diejenigen Staaten aufzuführen sind, die sich 1860/61 von der Union abspalteten und im Anschluss daran zu den Konföderierten Staaten von Amerika zusammenschlossen. Genau diese Staaten werden als Sezessionsstaaten bezeichnet, keiner weniger, aber auch keiner mehr.
- Doch wie ich schon ganz oben erläutert hatte, werden Missouri und Kentucky in allen seriösen Literaturquellen den Nordstaaten zugerechnet. Keinesfalls aber den Sezessionsstaaten. So wie das etwa in "Geschichte der Vereinigten Staaten" von Alistair Cooke beschrieben ist. Dort schreibt der Autor nämlich dazu folgendes: "Die Sklavenstaaten an der Grenz – Kentucky, Delaware, Maryland und Missouri – widerstanden den Sezessionsparolen und blieben innerhalb der Union, wider besseres Wissen hoffend, sie könnten neutral bleiben" (Seite 150 der Taschenbuchausgabe / ISBN 3–453–48030–9). Zu diesem Beispiel ließen sich noch viele andere hinzufügen, für den Augenblick sollte es aber erstmal genügen.
Karte der Nord- und Süd-Staaten im Artikel Sezessionskrieg Das alles hat konsequenterweise auch seinen Niederschlag in der Wikipedia gefunden, wie die beiden nebenstehenden Karten exemplarisch zeigen. Auch hier wird weder Missouri, noch Kentucky der Konföderation zugerechnet.
Karte der Konföderation im Artikel Konföderierte Staaten von Amerika - Daran ist auch nichts unklar, wie Du geschrieben hattest. Die Sache ist nämlich eindeutig: Die Abschnitte zu Missouri und Kentucky haben in diesem Artikel nichts zu suchen, sie sind eine irreführende Fehlinformation. Wenn Du die jeweiligen Angaben in modifzierter Form andernorts eintragen möchtest, die dafür geeignet ist (wie z.B. den Artikeln zu den beiden Staaten), dann kannst Du das gerne tun. Ich aber werde es bestimmt nicht machen, denn ich habe diese unzutreffenden Angaben nicht in den Artikel eingefügt.
- Wie auch immer, die beiden Abschnitte zu Missouri und Kentucky sind hier in jedem Fall eine Falschinformation. Sie waren gestern unrichtig, sind es heute, und werden es auch morgen sein. Und genau deshalb müssen sie aus dem Artikel entfernt werden. --2003:CB:CF2C:6E00:133:9A35:7729:9EB2 23:26, 9. Okt. 2024 (CEST)
- Ich bin da anderer Meinung und würde die ganze Sache nicht "so hoch hängen". Die Angaben zu den beiden fraglichen Staaten dürfen in diesem Artikel bleiben. Man kann die Details dazu ja noch ausführen... --Fornax (Diskussion) 05:51, 10. Okt. 2024 (CEST)
- P.S. Ein kurzes Gegenlesen im Artikel über Missouri nennt doch auch ein "offizielles" Eintreten in die Konföderation: Der geflüchtete Gouverneur und ein Teil der Parlamentarier verkündeten daraufhin von ihrem Exil aus die Sezession Missouris, das am 28. November 1861 offiziell als 12. Staat in die Konföderation aufgenommen wurde. Bei Kentucky ist das mit der Gegenregierung doch ohnehin klar, dass in diesem Staat Uneinheitlichkeit bestand. Warum sollte man diese Tatsachen in diesem Artikel verschweigen?--Fornax (Diskussion) 06:45, 10. Okt. 2024 (CEST)
- P.P.S. Habe jetzt hinzugefügt, dass die beiden genannten Staaten nicht oder nur teilweise von der Konföderation kontrolliert wurden. Alles andere steht ja im dazugehörigen Text. Die Fakten für Missouri sind: 28.10.1861 Austritt aus der Union, offizielle Aufnahme als 12. Staat am 28.11.1861. Ab Frühjahr 1862 Exilregierung, deren Zuständigkeit für Missouri nur soweit reichte, wie die militärische Stärke der Konföderation es ermöglichte. Alles nachzulesen hier:[1]. Für Kentucky ist hier die Geschichte nachzulesen:[2]--Fornax (Diskussion) 09:22, 10. Okt. 2024 (CEST)
