Diskussion:Hippie trail

Artikel wurde am 22. Feb. 2007, 23:08 aus der en:WP übersetzt. Autoren und Versionsgeschichte siehe dort. --seismos 18:58, 12. Dez. 2007 (CET)

Link dortin: [1] --tsor 19:00, 12. Dez. 2007 (CET)

Marokko

ich möchte darauf hinweisen, dass der Anbau und Konsum von Cannabis in Marokko seit Jahrzehnten verboten ist. Wie man hier von "liberalem Umgang" sprechen kann ist mir ein Rätsel. Freilich gab es Möglichkeiten dazu, in Ruhe gelassen zu werden aber diese Möglichkeiten waren und sind auch nicht besonders legal. Der Halbsatz war also sachlich falsch. --Supermohi (Diskussion) 11:23, 25. Aug. 2013 (CEST)

Zum Nachlesen:

• Der Anbau stark THC-haltiger Cannabispflanzen ist auch in Marokko nicht erlaubt. 1992, nach der Unterzeichnung einer Konvention der Vereinten Nationen zur Drogenbekämpfung, ließ die Regierung unter König Hassan II. 10.000 Drogenhändler verhaften

auch schon vorher:

• Anfang der 60er Jahre wurde der Anbau von Cannabis unter König Hassan auf Druck der USA komplett verboten, was jedoch nur zur Folge hatte, das seitdem die Anbauer und Händler Bestechungsgelder zahlen müssen um von der Obrigkeit in Ruhe gelassen zu werden.

auch in Reiseführern nachzulesen:

• siehe hier (Google Books Link)

Nur weil man sich vielleicht freikaufen konnte, heißt das noch lange nicht, dass der Umgang mit BTM in Marokko liberal ist. Vielleicht fragt man mal in 'Oukacha einsitzende Drogenkonsumenten, die kein Geld zur Bestechung hatten. -- Supermohi (Diskussion) 11:32, 25. Aug. 2013 (CEST)

--Supermohi (Diskussion) 11:28, 25. Aug. 2013 (CEST)

Nachtrag: Die von mir revidierte Formulierung wirkt meiner Meinung nach auch stark verharmlosend. Welche negativen sozialen, psychischen und gesundheitlichen Auswirkungen der Cannabiskonsum hat, kann jeder Marokkobesucher studieren, wenn er mit den richtigen falschen Leuten zusammenkommt. Man sollte nicht den Eindruck erwecken, Kiffen sei etwas völlig Harmloses. Das ist es nämlich nicht --Supermohi (Diskussion) 13:37, 25. Aug. 2013 (CEST)

Supermohi, der von dir entfernte (kursive) Halbsatz ("Außerdem war das Land als eines der Hauptanbaugebiete für Marihuana wegen des liberalen Umgangs mit dem Rauschmittel populär.") bezieht sich dem Zusammenhang nach auf die 1960er Jahre und nicht auf die Gegenwart. Er war auch noch in den 1970er Jahren absolut gültig und stellt die notwendige Begründung für die Satzaussage dar. Bis dahin gehörte Haschisch in Marokko über Jahrhunderte zur Alltagskultur. Grund genug beispielsweise für die Dichter der Beat Generation sich dort niederzulassen. Und die verbreiteten diesen Ruf wiederum unter der jüngeren Generation, die in den 1960er Jahren nach Marokko reiste. Marokkaner tranken Alkohol nur heimlich im Haus, aber rauchten Haschisch auf Stühlchen am Straßenrand. Du vermischt unzulässig die heute völlig gewandelte Situation mit dem historischen Thema, das der Artikel beschreibt. -- Bertramz (Diskussion) 14:37, 25. Aug. 2013 (CEST)

das ist nicht richtig, siehe Verlinkung weiter oben mit Bezug auf die 1960er. In diesem Zusammenhang von "liberal" zu sprechen ist falsch. Ein weiterer Aspekt ist die Frage, ob man es dann auch wirklich durchsetzen konnte oder die Angst vor einer Revolte der Rif-Berber fürchtete, weswegen man über deren Konsum (vielleicht auch in der Öffentlichkeit wie Du schriebst hinwegsah.) Das gilt aber keinesfalls für ganz Marokko. Einfach zu schreiben, der Umgang mit Drogen war "liberal" ist deshalb imho nicht korrekt. Und die andere Seite ist, ob man das Geld dazu hat, sich freizukaufen. Oder ob die Hippies in Ruhe gelassen wurden, weil dadurch in Gewissen Gegenden ein lukratives Geschäftsfeld entstanden ist und die Profiteure die lokalen Behörden geschmiert haben, damit sie die Augen zumachen. Bertramz der Satz ist ein typisches Beispiel für die eindimensionale Sichtweise auf die muslimische Welt, weil sie die anderen beiden Dimensionen nicht erfassen können. In Europa mag alles so sein, wie es zu sein scheint, im Orient jedoch nicht :) --Supermohi (Diskussion) 16:44, 25. Aug. 2013 (CEST)

Was ich sagen wollte war: Du bewertest das Thema nach deiner Meinung. Die hindert dich daran, die Gründe dafür, dass der Hippie trail bis in die 1970er besonders ins Rifgebirge führte, zu benennen. Die damalige politische Situation muss nicht diskutiert werden. Offensichtlich haben die Glücksverheißungen gegenüber der Angst vor Bestrafung überwogen. Sonst wäre niemand gekommen.

Eine Bestätigung für deine Ansicht sehe ich in den Weblinks oben nicht. Du reißt hier das Kruzifix von der Wand und hälst es dem Haschischteufel entgegen. Aber diese Szene ist wirklich seit Jahrzehnten verschwunden. -- Bertramz (Diskussion) 18:12, 25. Aug. 2013 (CEST)

Warum hat man dann die Hippies später rausgeschmissen bzw. ihnen die Einreise verweigert. Warum wollte man sie nicht mehr haben? Dafür muss es doch Gründe gegeben haben? Wenn Marokko doch angeblich so liberal ist? --Supermohi (Diskussion) 18:25, 25. Aug. 2013 (CEST)

Gerade meinte ich, dass wir die Politik nicht diskutieren sollten. Egal wie munter wir uns austauschen, wir werden es nicht in den Artikel einfließen lassen. Marokko war nie "liberal", hat niemand gesagt, aber es gab vor Jahrzehnten mehr persönliche Freiheiten als heute. (Druck von USA und Europa bewog den König, nach außen hin etwas gegen Drogen zu tun und Gesetze zu erlassen / schärfer umzusetzen. Außerdem verdient die Tourismusindustrie weit mehr an den All-Inclusive-Suffköpfen am Strand als an den Rucksackkiffern an den Szeneplätzen in den Bergen. Aber an der Mittelmeerküste östlich von Tanger reihen sich die Villen der Drogenbarone.) Gruß -- Bertramz (Diskussion) 20:50, 25. Aug. 2013 (CEST)