Diskussion:Holstein Kiel/Namen und Zahlen

Quellen

Aus welcher Quelle stammen die Daten zu den Torschützen? Aus der Vereinschronik (100 Jahre)? --Lübecker224 13:19, 15. Apr. 2010 (CEST)

jo das stimmt, da hab ich die Daten her, hab die dann nacheinander rausgesucht und aufgeschrieben --Allmightyjonny 13:25, 17. Apr. 2010 (CEST)

die Aufstiegstore sind in den Listen aber auch berücksichtig, deshalb weiss ich nicht wieviele Tore in den Saison geschoßen wurden. Hast du vielleicht andere Daten? --Allmightyjonny 13:36, 17. Apr. 2010 (CEST)

Ok, vielen Dank, brauchte das als Quellenangabe für die Kieler Saisonbilanzen, die ich neben denen von Lübeck und Neumünster zusammenstelle. Bezüglich den Torschützen: Nur zum Teil, Saborowski und Maier schossen in der Meisterschaft bzw. Aufstiegsrunde je drei Treffer und Jurgeleit dürfte 2001 kein Tor in den Aufstiegsspielen gemacht haben (http://www.rsvgeismar.de/fanpage/spieltag/archiv00_01/kiel_hin.htm). Die Spieldaten des Meisterschaftsqualispiels gegen Offenbach habe ich leider nicht und die der Zweitligaaufstiegsrunde sind auch leider nicht vollständig zu finden. --Lübecker224 18:03, 17. Apr. 2010 (CEST)

ok alles klar :). Also beim 3:2 n.V.(0:2) Meisterschaftsqualispiel gegen Offenbach, hatte Holstein mit 0:2 geführt, Tore von Bornemann (41./42. min.) und dann nach verlängerung in der 118. min verloren. In der Saison 1976/77 stehen in der Chronik nicht alle Tore. Eines von den 9 Aufstiegsrunden Toren, ist auf jeden Fall von Axel Möller. Ob er mehr gemacht hat weiss ich nicht. In der Saison 1977/78 hatte Holger Haltenhof soweit es im Buch steht, 6 Tore geschoßen. Mindestens 3 gegen Paderborn, in der Vorquali und mind. 3 in der Gruppenphase. Ob er mehr gemacht hat weiss ich nicht. Wo hast du denn die Zuschauerzahlen her, wenn ich fragen darf? --Allmightyjonny 12:57, 18. Apr. 2010 (CEST)

Die Zuschauerzahlen stammen zum Teil aus dem "großen Buch der deutschen Fußballvereine" von Hardy Grüne (bei Zahlen sehr zuverlässig) und bzgl. der Meisterschaftsendrunden und Aufstiegsrunden habe ich einfach die Besucherzahl insgesamt durch die Anzahl der Spiele geteilt. Und gerade weil bei Holstein die Daten recht vollständig sind, sah ich die Möglichkeit, die Saisonbilanzen bei diesem Verein informativ zu gestalten. Wenn schon nicht viele SH-Vereine viel gerissen haben, sollten wenigstens die Geschichten und Zahlen der "großen" perfekt bei Wikipedia dargestellt werden. ;) Aber noch zu den reinen Saisontoren: Für die reine Anzahl der Saisontore versuche ich noch einmal, beim DSFS nachzufragen, der die Torschützen jedes Oberligaspiels zwischen 1974 und 1994 kennt. --Lübecker224 14:22, 18. Apr. 2010 (CEST)

ok alles klar. Ja ich hab die Zuschauerdaten von der Chronik und dort stehen manchmal zu komisch runde Zuschauerzahlen. Direkt stehen die Zahlen dort auch nicht, sondern jede Begegnung und die entsprechende Zuschauerzahl. Ich hab dann alles zusammengerechnet und dann den durchschnitt ermittelt. Also ich denke, das die Zahlen von Hardy Grüne da genauer sind. Hat er eine Quelle in seinem Buch wo er die zahlen her hat? Wie gesagt, in der Holstein Chronik tauchen bei manchen Partien sehr runde Zuschauerzahlen auf und ich denke die von Hardy Krüger sind vielleicht korrekter. Aber mach ruhig die Liste erstmal fertig, diese Zuschauerzahlen werde ich denke ich auch dann in den Holstein Kiel Artikel einbauen. Vielleicht hab ich auch bei den hunderten Zahlen, kleine flüchtigkeitsfehler drin, das muss ich nochmal überprüfen, aber ich warte noch bis du den Saisonbilanz-Artikel abgeschlossen hast. Finde es übrigens gut das du das machst :) --Allmightyjonny 15:04, 18. Apr. 2010 (CEST)

Ja, wie du siehst, gleichen sich die Daten nachher ja auch immer mehr an. Du kannst dann nachher (oder in den nächsten Tagen), wenn ich die Diagramme fertig habe, die Ligabezeichnungen vom Anfang überprüfen und die beiden fehlenden Spielzeiten eintragen (sofern es sie gab ;)). Und danach wollte ich damit ja auch in ein Review gehen. Ansonsten hat Grüne im Vereinslexikon glaube ich keine Quelle angegeben, beim Buch der legendären norddeutschen Fußballvereine sind allerdings einige Zeitungen angegeben, die ich aufschreiben könnte. Und ansonsten möchte ich das wie gesagt machen, um den SH-Fußball hier besser darzustellen; die Bilanzen + Spieler-Listen der beiden "größeren" Vereine wollte ich dabei unbedingt (und möglichst auch informativ) machen und dann ist der VfR-Artikel auch noch durchaus ausbaufähig. Irgendwie kann ich auch als VfB-Fan nicht wirklich was gegen solche Traditionsvereine wie Holstein, Phönix oder Neumünster haben ;) --Lübecker224 16:02, 20. Apr. 2010 (CEST)

alles klar. Meinst du mit den fehlenden Spielzeiten die Saison 1918/19 und 1919/20? Die gab es auf jeden Fall und die sind auch in der Holstein Chronik drin. Hier ist z.B auch eine I-net Quelle zu der Saison nur ohne Daten, aber es gab sie. hier. Du kannst ja auch bald die Liste hochladen und dann kann ich mitarbeiten wenn du willst. Ein Fehler bzw. Flüchtigkeitsfehler ist z.B bei der Saison 1930/31, da ist Holstein im Halbfinale ausgeschieden und nicht zweiter geworden bei der deutschen Meisterschaft. Aber solche Fehler passieren schnell, bei den ganzen Zahlen. Wie gesagt finde es gut das du dir die Mühe machst. Als ich hier angefangen habe vor knapp 3 Jahren, sah es auch sehr dünn aus mit dem Nordfußball und habe auch erstmal einiges dazu geschrieben wie SH-Liga, Oberliga Nord etc., aber alles mehr Holstein lastig bzw. mit Holstein bezug. Eine Spieler-Liste willst du auch machen, nur zu, aber das wird ganz schön viel arbeit, aber das muss man ja auch nicht alles an einen Tag schaffen :). Ich hab leider nicht das Buch von Grüne, vielleicht werde ich mir das dann auch bald holen, ist sicherlich interessant. Gruß und gutes Gelingen --Allmightyjonny 16:36, 20. Apr. 2010 (CEST)

Diese Liste ist ja auch nur mit Holstein-Bezug ;) Und die anderen Listen und Artikel will ich ja nicht in zwei Wochen fertig haben, das ist wirklich das, was ich mir auf viele Monate vorgenommen habe. Bei Grüne würde ich dir das Buch legendäre Fußballvereine aus Norddeutschland empfehlen, da sind so ziemlich alle bedeutenden Vereine aus dem Norden (http://hardy-gruene.de/inhalt-norddeutschland.htm) aufgeführt. Das andere Buch hab' ich jetzt nicht, das lohnt sich auch eher, um bei einem Büchereibesuch eine Datenseite rauszukopieren. Die Liste verschiebe ich jetzt erst einmal, die Grafiken kann ich dann ja vollständig in ein paar Tagen einbauen. Einzelnachweise solltest du bitte nicht einbauen, Bemerkungen sollen unter der Tabelle stehen, dann sieht das meiner Meinung nach besser aus. Saisonbilanzen von Holstein Kiel --Lübecker224 19:10, 21. Apr. 2010 (CEST)

Tore in der Aufstiegsrunde zur 2. Liga

Da das oben noch nicht ganz geklärt war, liste ich mal die Tore in der AR zur 2. Liga hier auf: 1977: Axel Möller = 3, Immo Stelzer = 5, Dietmar Tönsfeldt = 1 (Zuschauerschnitt übrigens 8266) 1979: Qualifikation: Hans-Joachim Aido = 1, Immo Stelzer = 1, Holger Haltenhof = 3 (ohne Elfmeterschießen) Hauptrunde: Manfred Jochimiak = 4, Holger Haltenhof = 4, Volker Tönsfeldt = 1, Wulf-Dietrich Hansen = 1, Eigentore = 1 (durch Wolfang Rischker).

Das müsste so hinkommen. Auf ein friedliches Derby gleich ;) --Lübecker224 17:30, 14. Mai 2010 (CEST)

ah, seh ich erst jetzt, danke. Aber 1979 gab es keine Aufstiegsrunde, du meinst 1978 oder?--Allmightyjonny 12:40, 9. Jul. 2010 (CEST)

Jep, 1978 ist gemeint, wobei es 1979 aber auch noch zwei Spiele zwischen Bremerhaven und Zehlendorf gab.--Lübecker224 15:38, 9. Jul. 2010 (CEST)

Tabellen der Ewigen Endrundentabellen der Deutschen Meisterschaft von 1903–1963

Warum wurden die Tabellen nach der Dreipunkteregel berechnet, wenn diese in Deutschland erst Jahrzehnte nach 1963 eingeführt wurden? Außerdem fehlt eine Spalte mit den Plätzen sechs bis zehn. --Hullu poro (Diskussion) 17:43, 14. Jul. 2018 (CEST)