Diskussion:Ischoren

Rudolf A. Mark "Die Völker der ehemaligen Sowjetunion bezeichnet, wie im Text als Fehler vermerkt, die Ingrier als Ischoren (Eigenbez.: Ingry, Inkeriot). Er beziffert deren Anzahl mit 800, während er die finnischsprachige, lutherische Bevölkerung als Finnen bezeichnet mit einer Anzahl von 69.000. R.A. Mark verweist auch auf mehrere Quellen.

Ich bin ja nur ein "Wiesel", das Informationen von verschiedenen Stellen zusammenträgt, aber hier ist eine wissenschaftliche Quelle, deren Richtigkeit bewertet werden muß.

Welche der beiden Volksgruppen wird nun als "Ingrier" bezeichnet ? Und ist dan die Eigenbezeichnung der Ischoren "Ischora" ?

Entweder muß nun der Artikel der Ingrier mit dem der Ischoren verschmolzen werden oder, wenn es wirklich ein Fehler Marks war, Teile des Ingrier-artikels auf den Artikel über die Finnen übertragen/kopiert werden, da es dort nun auch ein Unterkapitel "Finnen in Russland" gibt.

Vorher muß nur herausgefunden werden, was richtig ist.

Schöne Grüße, --J. Patrick Fischer 02:32, 16. Okt 2005 (CEST)

Edit: Ich habe mir nun das Infoportal der Finno-ugrischen Völker angeschaut, das Boris oben erwähnt hat. Wenn man davon ausgeht, daß die Betreiber als Esten wohl besser als wir über die uralischen Völker Bescheid wissen (umal die Ingrier u.a. auch in Estland leben), so muß man feststellen, daß die Ischoren dort Ingrier genannt werden: Infoportal der Finno-ugrischen Völker

Ebenso werden die Ingrier als eigenes Volk in Estland anerkannt: Botschaft von Estland in Berlin

Und auch die Uni Göttingen und die Uni Hamburg führt die Ingrier als eigenes Volk, unabhängig von den Finnen auf, ohne die Ischoren zu nennen, vermutlich weil damit die Ingrier gemeint sind: Uni Göttingen, Uni Hamburg.

Ethnologue bezeichnet die Sprache der Ingrier als "nahe dem Karelischen", was der Theorie, was die Theorie, daß es sich um eingewanderte Karelier und nicht Finnen handelt unterstützt.

Hier wird Ingrisch als Abspaltung von Altkarelisch bezeichnet.

Uni Klagenfurt nennt die Ischoren Ingrier, im Gegensatz dazu die Finnen "Ingermanländer" ! Uni Klagenfurt

Ansonsten habe ich nur Wikipedia-beeinflußte Quellen gefunden, die Ingirer als Finnen bezeichnen. Nachdem ich nun einige Quellen gelesen habe, vermute ich, daß der Fehler dadurch entstand, daß die uralischen Völker der Region auch als 'Finnische Völker' bezeichnet wurden. Ich mache mich deswegen an die Korrektur der Artikel.--J. Patrick Fischer 03:09, 16. Okt 2005 (CEST)

Anzahl Ischoren 2005

Die Zahl der Ischoren von 2005 sind sehr überraschend, zumal die vorigen Zahlen viel kleiner waren. Was ist die Quelle ? Kann sie jemand belegen ?--J. Patrick Fischer 19:07, 25. Dez 2005 (CET)

Weiterhin Unklarheit hinsichtlich der Ingrier und Ischoren https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Evangelisch-Lutherische_Kirche_des_Ingermanlandes_in_Russland

Ich bin weiterhin der Auffassung das der Gebrauch des Begriffes Ingrier für Ischoren bzw. die Vermengung der beiden Gruppen in einigen deutschsprachigen und möglicherweise englischsprachigen wissenschaftlichen Quellen falsch ist. Im russischsprachigen Raum besteht diese Irritation nicht. Ich plädiere für eindeutige Trennung und die Wiederherstellung von zwei Stichworten unter der Berücksichtigung des Artikel Finnen. Ich verweise auch auf https://en.wikipedia.org/wiki/Izhorians https://en.wikipedia.org/wiki/Ingrian_Finns Die Finnischsprachigkeit wäre jeweils im Sinne von zugehörigkeit zu Ostseefinnischen Sprachen / Sprecher eines Dialekts des Finnischen i.e.S. zu präzisieren. Ich hab jetzt noch mal die Quellen angeschaut und tatsächlich stellt sich die Sache noch komplizierter dar. Ein Problem besteht offenbar im inkonsequenten Gebrauch von Ingrien / Ingermanland. Auf Russisch heißt die Lutherische Kirche Cerkov Ingrii (also "Ingriens").